Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков

С обязательным финансированием из бюджета.

Однополых и групповых.
sashok666
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ - регулярно осуществляемая органом исполнительной власти деятельность по реализации или обеспечению реализации властных полномочий.


Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?

Как сказал упомянутый в предыдущих постах Кураев : "приоритетная задача Церкви — это просто быть Церковью, искать Царство Божие. Самое лучшее в жизни людей — это то, что удается без программ и постановлений. То, что просто получилось. Просто выросло."




dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!

Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции.
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат

искать Царство Божие.

Полностью согласен. Кто ищет тот всегда найдёт.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 11:19)
Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?

Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 10:56)
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков

С обязательным финансированием из бюджета.
Однополых и групповых.
Ну, это пусть финансируют и регистрируют те, кто вывел однополоразмножающихся особей и стадный вид гомо сапиенса по законам собственной биологии. У них своя власть и свои цели.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 10:50
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 01:37)
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 00:41)
Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?
Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика.
А что в православном приходе какие-то не такие люди живут?Не имеют право на детский сад?Или вот Гундяев призывает врачей руководствоваться православной верой в работе.Ну и пусть будет православный врач в православном приходе.И государство еще и платит должно за то, что в православном образовательном центре выполняют обязанности государства по образованию граждан, а в медицинском - по обеспечению медицинскими услугами...Тут два вопроса сходятся водин.У нас уже давно тормозится введение и исполнение законодательства о местном самоуправлении.Чиновники не хотят децентрализации финансовых ресурсов.А тут живет православная община - собирает по возможности на нужды прихода, да еще добавить по линии местного самоуправления на тоже образование, медицину, культуру.Это из серии у меня есть миллион и у тебя есть миллион.На него не купишь ничего.А сообща можно квартиру купить.Так и здесь.Да и настоящая демократия прорастает снизу, а не как у нас....Так что, в итоге , если бы нормальные механизмы заработали, то была бы у нас и демократия с человеческим лицом, и православие в иных тонах и власть(для начала местная) с реальными возможностями влиять на жизнь людей.Вот тогда бы и сбылась мечта алима.Вполне допускаю.А дальше - уже обычная конкуренция сработала бы : если там, где православный приход посильней, да с местной властью дружит не для воровства, а для веры и людей, то и порядка больше, а беспредела меньше, врачи получше, образование поосновательней, улица благоустроенней.Тут бы я и Laura McGrough призадумались бы, а как бы переехать поближе к православной общине...Деньги государственные, но в православных руках работают лучше....Почёт и уважение....Но это фантастика))))
Уф, я вот вроде бы конкретный вопрос задал, но опять таки не вижу на него конкретного ответа.
Какие гос.функции можно передать церкви, зачем, почему, а главное - как это будет выглядеть технически.
Вместо этого опять вынужден читать о воровстве из бюджета.
Как верно заметил sashok666, чтобы открывать больницы и школы церкви не нужно обладать гос.функциями. Она и сейчас организует больницы, хосписы, дома матери и ребенка и т.д.

А вот про врачей - это очень правильно.
Надо законодательно закрепить право врача руководствоваться своими убеждениями в практике. К сожалению, сейчас это не так.


(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков

С обязательным финансированием из бюджета.
Однополых и групповых.

Нет уж. Пусть такие браки государство регистрирует.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-10-2013 - 10:51
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:35)
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!
Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции.
Не согласен!
Гражданин он может быть только в государстве.
Вне государства нет гражданина.


Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.

Так вердикт какой: становиться властным органом?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-10-2013 - 10:53
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 11:52)
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:35)
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!
Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции.
Не согласен!
Гражданин он может быть только в государстве.
Вне государства нет гражданина.
Подданный есть. Как в государстве, так и вне его. А гражданин- он не в государстве, он сам и есть государство, либо он- государство, либо- мигрант, живущий в чужом государстве.

Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.

Так вердикт какой: становиться властным органом?
Запоздалый вопрос какой то... Царя то уже нет с 1917 года, а вы только проснулись?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 11:00
sashok666
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:38)
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.

Согласен.

Вот только не знаю, что будет лучше - либо церковь будет выполнять вышеупомянутые функции под контролем государства, либо, получив властные полномочия, будет в корне что-то менять. 00062.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 12:01)
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:38)
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Согласен.

Вот только не знаю, что будет лучше - либо церковь будет выполнять вышеупомянутые функции под контролем государства, либо, получив властные полномочия, будет в корне что-то менять. 00062.gif

Церковь есть собрание христиан, ушедших, живущих и грядущих, с Исусом Христом во главе. И властные полномочия её на земле соборны.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:58)


Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Так вердикт какой: становиться властным органом?
Запоздалый вопрос какой то... Царя то уже нет с 1917 года, а вы только проснулись?

Ну альтернатива то сейчас актуальна.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 12:13)
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:58)

Так вердикт какой: становиться властным органом?
Запоздалый вопрос какой то... Царя то уже нет с 1917 года, а вы только проснулись?
Ну альтернатива то сейчас актуальна.
Нет никакой альтернативы. Чем более государство отделяется от народа, а народ- от государства, тем более его надо лишать властных полномочий. Потому как монархия ведала только армией, флотом, внешними сношениями и правопорядком. Всё остальное: регистрация и прочее, было, лишь, касательно налоговых сборов и субсидирования из общака решения наиболее, по мнению монарха, актуальных проблем.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 11:23
sashok666
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Целью Церкви является вечное спасение людей, цель государства заключается в их земном благополучии...

В современном мире государство обычно является светским и не связывает себя какими-либо религиозными обязательствами. Его сотрудничество с Церковью ограничено рядом областей и основано на взаимном невмешательстве в дела друг друга. Однако, как правило, государство сознает, что земное благоденствие немыслимо без соблюдения определенных нравственных норм — тех самых, которые необходимы и для вечного спасения человека. Поэтому задачи и деятельность Церкви и государства могут совпадать не только в достижении чисто земной пользы, но и в осуществлении спасительной миссии Церкви."

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я исхожу из двух основных постулатов:
1. монополизм , в том числе и при оказании госуслуг, развращает, в итоге цена растет, а качество падает
2. гражданин при оказании ему госуслуг должен иметь максимально возможный выбор.
Поэтому в части
1. пенсионного обеспечения
2. социального обеспечения
3.здравоохранения
4. среднего образования
имхо гражданин должен иметь выбор куда ему пойти- в православный приход, в мечеть, или в светский ЗАГС.
Какие возражения против права выбора и устранения монополии?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 10:19)
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ - регулярно осуществляемая органом исполнительной власти деятельность по реализации или обеспечению реализации властных полномочий.


Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?

Как сказал упомянутый в предыдущих постах Кураев : "приоритетная задача Церкви — это просто быть Церковью, искать Царство Божие. Самое лучшее в жизни людей — это то, что удается без программ и постановлений. То, что просто получилось. Просто выросло."

можно, только дети не смогут получить государственный аттестат в воскресной школе, яне могу оплатить обучение в православной больнице полисом ОМС, я не могу один раз придти и обвенчаться, мне надо еще и в ЗАГС идти
Helga Tango
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 253
  • Статус: Лучше любить...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 00:18)
Зашел разговор в соседней теме о финансовой отчетности и о том, что Греческая православная церковь получает деньги на содержание, зарплату для священников.
Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )?

НикАкие,низачтО,никогдА (божеупаси свят,свят,свят)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
т.е. Вы за государственную монополию?
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 12:47)
имхо гражданин должен иметь выбор куда ему пойти- в православный приход, в мечеть, или в светский ЗАГС.
Какие возражения против права выбора и устранения монополии?
Логично.Это вполне приемлимый путь.Уравнять формы религиозного брака и светского.То есть единая база браков остаётся за государством.А регистрацию браков передать в том числе и религиозным организациям.И многие вопросы будут исчерпаны.Включая проблему регистрации гомосексуальных, полигамных и прочих браков.Существуют христианскии организации, например, которые венчают однополые браки.Вот и пусть венчают.А государство только будет фиксировать факт брака или его расторжения.Аналогично и с полигамными семьями, например, у сторонников ислама.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 27-10-2013 - 14:18
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 15:06)
т.е. Вы за государственную монополию?

За монархию, похоже.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 15:17)
Логично.Это вполне приемлимый путь.Уравнять формы религиозного брака и светского.То есть единая база браков остаётся за государством.А регистрацию браков передать в том числе и религиозным организациям.И многие вопросы будут исчерпаны.Включая проблему регистрации гомосексуальных, полигамных и прочих браков.Существуют христианскии организации, например, которые венчают однополые браки.Вот и пусть венчают.А государство только будет фиксировать факт брака или его расторжения.Аналогично и с полигамными семьями, например, у сторонников ислама.

У "сторонников ислама" может и есть полигамные браки, а в самом Исламе их нет. Поскольку жена одна.
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 15:26)
У "сторонников ислама" может и есть полигамные браки, а в самом Исламе их нет. Поскольку жена одна.

А вот это, как раз и не суть.Отдаем институт брака и семьи различным негосударственным организациям, включая религиозные?Если да, то право формулировать состав этой семьи тоже нужно отдавать законно действующим на территории РФ организациям.Если им по внутренним правилам допустимо иметь 244 жены и 352 мужа в составе одной семьи - то пусть регистрируют.Или тут подразумевается прибрать институт брака и семьи исключительно в православные ручки и диктовать свои правила ВСЕМ?Это Вам хочется, чтобы была жена одна.А кому-то хочется три, да еще и второго мужа-дублёра.Ну вот и не надо свою хотелку, чем бы она не была мотивирована, совать ни Вам в чужую семью, ни чужой семье навязывать Вам свои хотелки.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 16:54)
А вот это, как раз и не суть.Отдаем институт брака и семьи различным негосударственным организациям, включая религиозные?Если да, то право формулировать состав этой семьи тоже нужно отдавать законно действующим на территории РФ организациям.Если им по внутренним правилам допустимо иметь 244 жены и 352 мужа в составе одной семьи - то пусть регистрируют.Или тут подразумевается прибрать институт брака и семьи исключительно в православные ручки и диктовать свои правила ВСЕМ?Это Вам хочется, чтобы была жена одна.А кому-то хочется три, да еще и второго мужа-дублёра.Ну вот и не надо свою хотелку, чем бы она не была мотивирована, совать ни Вам в чужую семью, ни чужой семье навязывать Вам свои хотелки.

Пока что, это сугубо ваши хотелки, ничем не обоснованные. Обоснуете- милости просим, нет- хотите дальше в строго отведённых для этого местах, подальше от глаз детей.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 14:17)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 12:47)
имхо гражданин должен иметь выбор куда ему пойти- в православный приход, в мечеть, или в светский ЗАГС.
Какие возражения против права выбора и устранения монополии?
Логично.Это вполне приемлимый путь.Уравнять формы религиозного брака и светского.То есть единая база браков остаётся за государством.А регистрацию браков передать в том числе и религиозным организациям.И многие вопросы будут исчерпаны.Включая проблему регистрации гомосексуальных, полигамных и прочих браков.Существуют христианскии организации, например, которые венчают однополые браки.Вот и пусть венчают.А государство только будет фиксировать факт брака или его расторжения.Аналогично и с полигамными семьями, например, у сторонников ислама.

так ведение реестра совершенно не проблема, как например в ситуации с ЕГРЮЛ, ФНС ведет реестр юрлиц, и регистрирует часть юрлиц, решение о регистрации НКО принимает Минюст и сам передает документы на регистрацию в ФНС, который технически вносит в реестр. Так можно и тут -гражданин обращается за госфункцией куда захочет, а вопросы взаимодействия решаются без него
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 16:04)
Пока что, это сугубо ваши хотелки, ничем не обоснованные. Обоснуете- милости просим, нет- хотите дальше в строго отведённых для этого местах, подальше от глаз детей.

Ну вот я , к примеру разделяю взгляды РПЦ МП.Только не православной ,а макаронной.И мне мои макаронные святости позволяют такой брак , а брак только мужчины и женщины, да еще без права налево - это грех большой.Вот из евангелия Летающего Макаронного Монстра :

Лучше бы ты не тратил уйму денег на постройку церквей, храмов, мечетей, усыпальниц во имя прославления Моей макаронной благодати, ведь эти деньги лучше потратить — выбирай, на что:
- на прекращение бедности
- на излечение болезней
- на мирную жизнь, страстную любовь, и снижение стоимости Интернета.
Пускай Я и сложноуглеводное всеведущее создание, но Я люблю простые радости жизни. Кому, как не мне знать? Ведь это Я всё создал.

Я за страстную любовь во всех её проявлениях.И с какого переляпа Вы мне навязывате ложные православные ценности?Истина одна и она в макаронах!!!И я готов терпеть Вас рядом с Вашей ложной религией,не посылая с глаз долой от моих детей.
ЗЫ.Это пример условный.Но похоже, что я готов стать искренним адептом новой религии.Христос не возражает.У него с юмором всё в порядке.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пояс Богородицы

2012 - это конец?

Великий пост

Фотоконкурс храмов "Осенний пейзаж"

Зачем богу ассистенты?




>