Какие государственные функции можно

srg2003 дата: 26-10-2013 - 17:18 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Зашел разговор в соседней теме о финансовой отчетности и о том, что Греческая православная церковь получает деньги на содержание, зарплату для священников. Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )?

Реланиум дата: 26-10-2013 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Никаких. Я против этого! А если так порассуждать, то можно было бы право брак регистрировать отдать. Но тогда чтоб уж никаких разводов! (кроме возможных в церкви).

Злозайцев дата: 26-10-2013 - 18:13 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? В какой то передаче Кирилл прямым текстом требовал власть у Путина. Может уже и что то передали. Да, а кто тогда будет про полномочия мечетей здесь писать ? Это ж надо тему-клон на мусульманской ветке создавать. Хотя у них там и так некую исламизацию ни как не могут в порядок привести.

tantrik дата: 26-10-2013 - 18:19 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	Никаких. Без вариантов.

dedO'K дата: 26-10-2013 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 19:13) Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )?В какой то передаче Кирилл прямым текстом требовал власть у Путина. Может уже и что то передали. Да, а кто тогда будет про полномочия мечетей здесь писать ? Это ж надо тему-клон на мусульманской ветке создавать. Хотя у них там и так некую исламизацию ни как не могут в порядок привести. Не представляю себе, как некий Патриарх будет реализовывать некую власть над мiром сим. С Исламом понятно- там есть Шариат, "служи по уставу, завоюешь честь и славу". А как вы представляете в Православии чью то власть, кроме Божией?

sxn2972178319 дата: 26-10-2013 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 17:42) Никаких. Я против этого! А если так порассуждать, то можно было бы право брак регистрировать отдать. Но тогда чтоб уж никаких разводов! (кроме возможных в церкви). Стоп-стоп, дорогой Рел...А что это ты так суров к РПЦ?Почему я и ты можем, например, сообща открыть школу и взять на себя функции государства по обеспечению дошкольным, средним, высшим образованием под его же контролем и за его же деньги ( на подушевое финансирование образования), а РПЦ нет?Тут только один нюанс - общее образование за счёт бюджета, а хотите в своих школах добавить Закон Божий или кружок макраме - то уже за счёт православной общины, взносов с родителей или спонсоров. Почему я и ты можем открыть частную клинику-больницу, похоронное бюро и получать бюджетные дотации и страховые взносы за исполнение функцийгосударства по охране здоровья граждан, а РПЦ ты в этом праве откзываешь? Почему священник не может работать в гос.музее, если там хранятся предметы религиозного культа?Ну и так далее... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 26-10-2013 - 18:26

Путин ВонИзКрыма дата: 26-10-2013 - 18:31 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	Уход за стариками, больными и немощными.

sxn2972178319 дата: 26-10-2013 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31) Уход за стариками, больными и немощными. Совершенно верно.Патронаж, сестринский уход - исконно православное дело.Блестящий вариант ,например, создание православной аутсортинговой фирмы по уходу.Сиделки для ухода за парализованными,душевнобольными и т.п.В социальных программах РПЦ исторически и морально обязана присутствовать.Это не даст мгновенных финансовых барышей, но авторитет церкви поднимет однозначно.Но церкви это не очень нужно в отличие от барышей, вероятно.

Madwoman MAX... дата: 26-10-2013 - 18:48 [ i ]
Мастер Репутация: 250 Статус: Etis atis animatis... etis atis amatis... Влюблена	бухгалтерией пусть монахи в монастырях занимаются. почему нет. и медицину можно передать

dedO'K дата: 26-10-2013 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 19:38) (Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31) Уход за стариками, больными и немощными. Совершенно верно.Патронаж, сестринский уход - исконно православное дело.Блестящий вариант ,например, создание православной аутсортинговой фирмы по уходу.Сиделки для ухода за парализованными,душевнобольными и т.п.В социальных программах РПЦ исторически и морально обязана присутствовать.Это не даст мгновенных финансовых барышей, но авторитет церкви поднимет однозначно. Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса". Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2013 - 18:50

Злозайцев дата: 26-10-2013 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Не представляю себе, как некий Патриарх будет реализовывать некую власть над мiром сим. С Исламом понятно- там есть Шариат, "служи по уставу, завоюешь честь и славу". А как вы представляете в Православии чью то власть, кроме Божией? Ну Я то представляю что власть будет у Патриарха. Вернее что там ему доверят. За немощными ухаживать или бездомных принимать как тут предлагают. При чём тут божия ? Документы то у Патриарха будут. Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса". вот Да. Это не на мерсах с брюликами разъезжать по клубам. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 26-10-2013 - 18:54

sxn2972178319 дата: 26-10-2013 - 18:52 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Madwoman MAX... @ 26.10.2013 - время: 18:48) бухгалтерией пусть монахи в монастырях занимаются. почему нет. и медицину можно передать Я бы остановил вакханалию по передаче в собственность РПЦ бывших храмов и предметов культа.Пусть остаются государственными музеями и совместно используются государством и РПЦ.Сразу уйдёт неприятный душок, когда государство реставрирует объекты ,находящиеся в собственности РПЦ.С одной стороны.С другой совместное использование подразумевает частичное содержание штата музея-храма за счёт государства.От коммуналки и тех.служащих, до хранителей экспонатов, которые и есть предметы культа.А ведь их сохранность и реставрация тоже стоит бешеных денег.И тут государство было бы не в накладе и церковь не в пройгрыше. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 26-10-2013 - 18:53

dedO'K дата: 26-10-2013 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 19:51) Не представляю себе, как некий Патриарх будет реализовывать некую власть над мiром сим. С Исламом понятно- там есть Шариат, "служи по уставу, завоюешь честь и славу". А как вы представляете в Православии чью то власть, кроме Божией? Ну Я то представляю что власть будет у Патриарха. Вернее что там ему доверят. За немощными ухаживать или бездомных принимать как тут предлагают. При чём тут божия ? Документы то у Патриарха будут. И что? Что документы у него будут, что фантики от конфет "Мишка на сервере", какая разница? Документы ничего не решают. Решает собор, судит воля Божья. Он то тут при чём? Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса". вот Да. Это не на мерсах с брюликами разъезжать по клубам. А кто ж тогда на мерсах с брюликами по клубам будет разъезжать? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2013 - 19:00

alim дата: 26-10-2013 - 19:02 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 17:42) Никаких. Правильно! Собственно государственные функции по тому и государственные, что принадлежат именно государству и никому другому. Только вот дело в том, что государство монополизировало функции далеко не государственные. Но прежде чем говорить и функциях, давайте вспомним что такое Церковь. Церковь - это собрание верующих, а не просто некая организация, некое юридическое лицо. По этому следует говорить не о Церкви вообще, а конкретно об общинах верующих. Община могла бы взять на себя достаточно много функций, которые сегодня принадлежат исключительно государству. В первую очередь - это образование и воспитание, причем я имею в виду именно общее (т.е. включая "светское") образование от дошкольного до высшего. Конечно высшее образование отдельной общине не под силу, но на уровне епархии, наверное, вполне возможно. Научная деятельность, т.к. является неотъемлемой частью системы образования (особенно высшего). Пенсионное обеспечение. Эффективность государственного пенсионного обеспечения вызывает, мягко говоря, серьезные сомнения, особенно в свете постоянных экспериментов в этой сфере. Думаю общины могли бы образовывать собственные пенсионные фонды, возможно интегрированные в общецерковную структуру. Социальное обеспечение. Тут все очевидно (сам Бог велел). Медицинское обеспечение. Частично судебные функции. Община может учреждать третейский суд, полномочия которого могли бы быть расширены, в частности частично на область семейного права. Кстати полностью согласен на счет регистрации браков. Община может выполнять еще ряд функций, однако, они не являются вполне "государственными". В частности можно назвать жилищный вопрос.

Реланиум дата: 26-10-2013 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(alim @ 26.10.2013 - время: 19:02) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 17:42) Никаких. Правильно! Собственно государственные функции по тому и государственные, что принадлежат именно государству и никому другому. Только вот дело в том, что государство монополизировало функции далеко не государственные. Но прежде чем говорить и функциях, давайте вспомним что такое Церковь. Церковь - это собрание верующих, а не просто некая организация, некое юридическое лицо. По этому следует говорить не о Церкви вообще, а конкретно об общинах верующих. Община могла бы взять на себя достаточно много функций, которые сегодня принадлежат исключительно государству. В первую очередь - это образование и воспитание, причем я имею в виду именно общее (т.е. включая "светское") образование от дошкольного до высшего. Конечно высшее образование отдельной общине не под силу, но на уровне епархии, наверное, вполне возможно. Научная деятельность, т.к. является неотъемлемой частью системы образования (особенно высшего). Пенсионное обеспечение. Эффективность государственного пенсионного обеспечения вызывает, мягко говоря, серьезные сомнения, особенно в свете постоянных экспериментов в этой сфере. Думаю общины могли бы образовывать собственные пенсионные фонды, возможно интегрированные в общецерковную структуру. Социальное обеспечение. Тут все очевидно (сам Бог велел). Медицинское обеспечение. Частично судебные функции. Община может учреждать третейский суд, полномочия которого могли бы быть расширены, в частности частично на область семейного права. Кстати полностью согласен на счет регистрации браков. Община может выполнять еще ряд функций, однако, они не являются вполне "государственными". В частности можно назвать жилищный вопрос. Блин, звучит шикарно, но я даже примерно не представляю, как это может быть организовано. Ну школы и браки - это как раз самое простое. Но вот высшее образование.. Это какой-то негосударственный вуз, существующий на деньги общины?.. Ой, короче плаваю я тут.

dedO'K дата: 26-10-2013 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 26.10.2013 - время: 20:02) (Реланиум @ 26.10.2013 - время: 17:42) Никаких. Правильно! Собственно государственные функции по тому и государственные, что принадлежат именно государству и никому другому. Только вот дело в том, что государство монополизировало функции далеко не государственные. Но прежде чем говорить и функциях, давайте вспомним что такое Церковь. Церковь - это собрание верующих, а не просто некая организация, некое юридическое лицо. По этому следует говорить не о Церкви вообще, а конкретно об общинах верующих. Община могла бы взять на себя достаточно много функций, которые сегодня принадлежат исключительно государству. В первую очередь - это образование и воспитание, причем я имею в виду именно общее (т.е. включая "светское") образование от дошкольного до высшего. Конечно высшее образование отдельной общине не под силу, но на уровне епархии, наверное, вполне возможно. Научная деятельность, т.к. является неотъемлемой частью системы образования (особенно высшего). Пенсионное обеспечение. Эффективность государственного пенсионного обеспечения вызывает, мягко говоря, серьезные сомнения, особенно в свете постоянных экспериментов в этой сфере. Думаю общины могли бы образовывать собственные пенсионные фонды, возможно интегрированные в общецерковную структуру. Социальное обеспечение. Тут все очевидно (сам Бог велел). Медицинское обеспечение. Частично судебные функции. Община может учреждать третейский суд, полномочия которого могли бы быть расширены, в частности частично на область семейного права. Кстати полностью согласен на счет регистрации браков. Община может выполнять еще ряд функций, однако, они не являются вполне "государственными". В частности можно назвать жилищный вопрос. Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли?

Злозайцев дата: 26-10-2013 - 19:11 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	И что? Что документы у него будут, что фантики от конфет "Мишка на сервере", какая разница? Документы ничего не решают. Решает собор, судит воля Божья. Он то тут при чём? И как тогда прописать в законодательстве решает и судит "Божья Воля" ? А кто ж тогда на мерсах с брюликами по клубам будет разъезжать? Кто то может и будет. Но ни как не церковный персонал.

Реланиум дата: 26-10-2013 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10) Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли? Тоже верное замечание. Обнаружена ошибка: Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя. До следующего изменения должно пройти 2 дней (Злозайцев) Кто то может и будет. Но ни как не церковный персонал. Граждане, давайте без этого. Не о том тема.

Irochka117 дата: 26-10-2013 - 19:13 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 17:18) Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )? Никаких. Россия - это светское государство

alim дата: 26-10-2013 - 19:16 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 19:07) Блин, звучит шикарно, но я даже примерно не представляю, как это может быть организовано. Ну школы и браки - это как раз самое простое. Но вот высшее образование.. Это какой-то негосударственный вуз, существующий на деньги общины?.. Ой, короче плаваю я тут. Думаю, все это не только возможно, но даже неизбежно, когда народ наш избавится от галлюцинаций, вызванных Путинской пропагандой и нефтяными наркотиками.

vi-arr дата: 26-10-2013 - 19:18 [ i ]
Профессионал Репутация: 845 Статус: Не каждого монстра можно демонстрировать Женат	когда религия объединится в властью... мы получим инквизицию

sxn2972178319 дата: 26-10-2013 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 18:49) Работа дворником. Присмотр за бездомными и опустившимися и восстановление их до работоспособного состояния. Борьба с наркозависимостью. Отшельничество в лесах в массовом порядке, для восстановления там экологического равновесия. Жизнь в городах и деревнях, где население уменьшилось до нуля. Переработка утиля со свалок. Короче, затыкание "дыр" прогресса, в виде присмотра за выделяемым "мусором", в том числе и человеческим, и частичного восстановления его для использования на ниве "прогресса". Ага...хорошо поможет против имперских замашек.И даст пример не только умения красиво молиться на телекамеры и бегать на гей парады с тухлыми яйцами, а делом и примером показывать преимущества православной жизни, семьи, ведения хозяйства, товарищества, любви к отчей земле и т.д.

alim дата: 26-10-2013 - 19:31 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10) Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли? Разумеется любая деятельность, в том числе и деятельность общины, должна протекать в рамках закона. Устанавливать закон - как раз, исключительная прерогатива государства. Но тут надо помнить, что вся власть в государстве должна принадлежать народу, но именно народу а не просто стаду .... (т.е. "граждан"). Народ - это совокупность личностей (именно полноценных личностей) ощущающих и осознающих свое духовное единство. Т.е. все это взаимосвязано, и я бы не стал жестко противопоставлять любовь и закон. Кстати ни Христос, ни апостолы любовь закону не противопоставляли. Это сообщение отредактировал alim - 26-10-2013 - 19:31

sxn2972178319 дата: 26-10-2013 - 19:33 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(vi-arr @ 26.10.2013 - время: 19:18) когда религия объединится в властью... мы получим инквизицию Вопрос-то не в объединении, а в распределении внятном и прозрачном функций.Религии могут и должны исполнять многие функции государства.Православные граждане тоже нанимали государство для обслуживания своих нужд.Так почему их организации не должны участвовать в этих процессах.У государства останутся функции контроля, надзора, и недопущения монополизации.Например, в том же образовании, чтобы были варианты выбора, как религиозных школ, так и светских.

Злозайцев дата: 26-10-2013 - 19:36 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	а делом и примером показывать преимущества православной жизни, семьи, ведения хозяйства, товарищества, любви к отчей земле и т.д. А кто вообще будет работать на таких вакансиях ? Православные то наверное имеют постоянное место работы. Как вообще будет происходить приём на работу ?