Какова степень воздействия Бога на человека?

1NN дата: 03-01-2017 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Браво! Вот вы и поставили все точки, куда надо! Теперь абсолютно понятна ваша упертость на свободе воли, которую вы напрочь отвергали вопреки логике! Вы совершенно правы: богу свобода воли совершенно не нужна! Более того, наличие у человека свободы воли полностью убирает необходимость в боге!!! И убивает его всемогущество, всеведение и т.д.! Ибо реальная свобода воли испортила бы всю драматургию сотворения Мира! Ну, не стал бы Адам жрать это злосчастное яблочко! И что бы стал делать бог? Наказал бы одну Еву? А своему верному мужичку нашел бы другую бабеночку? Ну, и куда бы делись все приготовления к грехопадению? Да и так, весь этот так называемый "первородный грех" выглядит уж очень убого. А его растянули и на всех адамовых потомков... Вот интересно, и как вы, почтеннейшая, можете верить во все эти библейские сказки о добром боженьке, который есть "любовь"? Если вы поняли, что "замысле всевышнего виден уже с первых страниц книги Бытия", значит вы поняли, что вся затея боженьки была подлейшей провокацией по отношению к его созданиям! И ко всем позднейшим потомкам! До скончания времен! Как можно почитать ТАКОГО бога?! Молиться ему?! Понятно же, что, изнывая от бесконечной скуки, боженька способен сотворить ТАКОЕ, что не способен вообразить самый дьявольский ум!!! Интересно, вы можете его оправдать?

ferrara дата: 03-01-2017 - 23:01 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(1NN @ 03-01-2017 - 18:51) Браво! Вот вы и поставили все точки, куда надо! Теперь абсолютно понятна ваша упертость на свободе воли, которую вы напрочь отвергали вопреки логике! Вопреки какой логике? Логики, доказывающей существование СВ, не существует. По крайней мере, вам не удалось сделать ни одного логического построения в этом направлении. Более того, наличие у человека свободы воли полностью убирает необходимость в боге!!! И убивает его всемогущество, всеведение и т.д.! Каким образом? Вот интересно, и как вы, почтеннейшая, можете верить во все эти библейские сказки о добром боженьке, который есть "любовь"?.. Интересно, вы можете его оправдать? А я, любезнейший, и не верю во все эти библейские сказки. Я считаю, что любая религия это фасад в «тот» мир, в котором и скрывается управляющая, разумная часть вселенной. Но я не призываю в это верить потому, что не могу это доказать - это только моя вера, и у меня лично есть на то основания - но и опровергнуть эту веру вы не сможете. Конечно, «фасад» христианства создавался много веков назад, поэтому безбожно устарел, но разрушать его нельзя, поэтому церковникам приходится как-то выкручиваться.

1NN дата: 04-01-2017 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 03-01-2017 - 23:01) (1NN @ 03-01-2017 - 18:51) Браво! Вот вы и поставили все точки, куда надо! Теперь абсолютно понятна ваша упертость на свободе воли, которую вы напрочь отвергали вопреки логике!Вопреки какой логике? Логики, доказывающей существование СВ, не существует. По крайней мере, вам не удалось сделать ни одного логического построения в этом направлении. Более того, наличие у человека свободы воли полностью убирает необходимость в боге!!! И убивает его всемогущество, всеведение и т.д.!Каким образом? Вот интересно, и как вы, почтеннейшая, можете верить во все эти библейские сказки о добром боженьке, который есть "любовь"?.. Интересно, вы можете его оправдать?А я, любезнейший, и не верю во все эти библейские сказки. Я считаю, что любая религия это фасад в «тот» мир, в котором и скрывается управляющая, разумная часть вселенной. Но я не призываю в это верить потому, что не могу это доказать - это только моя вера, и у меня лично есть на то основания - но и опровергнуть эту веру вы не сможете. Конечно, «фасад» христианства создавался много веков назад, поэтому безбожно устарел, но разрушать его нельзя, поэтому церковникам приходится как-то выкручиваться. Я так и знал! Вы как и церковники будете всячески выкручиваться! Бормотать, что разрушать ничего нельзя! И т.д., и т.п.... Впрочем, я не собираюсь лишать вас веры - вас она устраивает? Ну, и верьте себе на здоровье в "управляющую, разумную часть вселенной"! А я хочу обратить ваше внимание на очередной пример свободы воли: вы могли остаться верующей или отказаться от веры. Вы выбрали веру! Выбрали СВОБОДНО! Кстати, верующие, недовольные одной религией, могут поменять веру. Перейти в ислам, или в буддизм. И ведь такое в жизни случается! Люди действительно меняют веру! СВОБОДНО! Чем свобода воли человека угрожает богу? А тем, что, если бог - всемогущий, то у человека НЕ МОЖЕТ быть свободы воли, так как бог заправляет всем. Если же у человека есть реальная свобода воли, то бог не может заставить человека что-то делать вопреки его воли! Человек, а не бог, определяет, какие поступки он будет совершать, а какие нет. Или - или!

belamor45 дата: 04-01-2017 - 20:45 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	а Бог и не заставляет человека делать что то вопреки его воле ...тем кто не говорит ,да будет ,Господи, воля твоя ,Бог говорит пусть будет твоя воля\ ...в этом чуть ли не главная суть христианства .....

1NN дата: 05-01-2017 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(belamor45 @ 04-01-2017 - 20:45) а Бог и не заставляет человека делать что то вопреки его воле ...тем кто не говорит ,да будет ,Господи, воля твоя ,Бог говорит пусть будет твоя воля\ ...в этом чуть ли не главная суть христианства ..... А по-моему, это исключительно ваше понимание христианства. А бог библии не позволял человеку своевольничать! Бог дал человеку десять заповедей и потребовал их исполнения! И карал отступников! Или гладил их по головке и приговаривал: "Ишь разошлись, шалунишки"?

belamor45 дата: 06-01-2017 - 15:01 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Бог не вмешивается в свободу воли человека,ты можешь исполнять заповеди ,а можешь не исполнять ....можешь верить ,а можешь не верить ,можешь служить людям ,а можешь не обращать никакого внимания на людей ...животное живет по программе ,человек же свободен от любых программ .

1NN дата: 06-01-2017 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(belamor45 @ 06-01-2017 - 15:01) Бог не вмешивается в свободу воли человека,ты можешь исполнять заповеди ,а можешь не исполнять ....можешь верить ,а можешь не верить ,можешь служить людям ,а можешь не обращать никакого внимания на людей ...животное живет по программе ,человек же свободен от любых программ . Опять-таки, это сугубо ваше понимание. Кстати, не соответствующее Библии! Или для вас Библия не авторитет? А может, вы просто Библию не читали? И не знаете о приказе Бога: "Да не будет у тебя другого Бога перед лицом моим"? А когда евреи попытались поклоняться Баалу, Моисей устроил бойню отступникам! Между прочим, по указанию Бога!

панда дата: 06-01-2017 - 19:38 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(1NN @ 06-01-2017 - 18:40) А когда евреи попытались поклоняться Баалу, Моисей устроил бойню отступникам! Между прочим, по указанию Бога! А вы тоже сейчас пишете по "указанию Бога"?

1NN дата: 06-01-2017 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(панда @ 06-01-2017 - 19:38) (1NN @ 06-01-2017 - 18:40) А когда евреи попытались поклоняться Баалу, Моисей устроил бойню отступникам! Между прочим, по указанию Бога! А вы тоже сейчас пишете по "указанию Бога"? Вы считаете, что атеисты действуют по "указанию Бога"?

панда дата: 07-01-2017 - 01:14 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(1NN @ 06-01-2017 - 20:52) Вы считаете, что атеисты действуют по "указанию Бога"? Каждый человек действует по своему усмотрению. Я например, поступаю, как мне совесть велит..

belamor45 дата: 07-01-2017 - 01:20 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(1NN @ 06-01-2017 - 18:40) (belamor45 @ 06-01-2017 - 15:01) Бог не вмешивается в свободу воли человека,ты можешь исполнять заповеди ,а можешь не исполнять ....можешь верить ,а можешь не верить ,можешь служить людям ,а можешь не обращать никакого внимания на людей ...животное живет по программе ,человек же свободен от любых программ . Опять-таки, это сугубо ваше понимание. Кстати, не соответствующее Библии! Или для вас Библия не авторитет? А может, вы просто Библию не читали? И не знаете о приказе Бога: "Да не будет у тебя другого Бога перед лицом моим"? А когда евреи попытались поклоняться Баалу, Моисей устроил бойню отступникам! Между прочим, по указанию Бога! очень даже моё понимание соответствует библии ...а любовь к Богу это не приказ ,это заповедь ...ваше дело следовать заповеди или нет .

1NN дата: 07-01-2017 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(панда @ 07-01-2017 - 01:14) Каждый человек действует по своему усмотрению. Я например, поступаю, как мне совесть велит.. Как ни странно, однако мы с вами весьма похожи: я тоже стараюсь жить по совести.

1NN дата: 07-01-2017 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(belamor45 @ 07-01-2017 - 01:20) очень даже моё понимание соответствует библии ...а любовь к Богу это не приказ ,это заповедь ...ваше дело следовать заповеди или нет . Что-то я сомневаюсь, что вы читали Библию. Иначе бы знали причины всемирного потопа...

belamor45 дата: 08-01-2017 - 01:21 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Что-то я сомневаюсь, что вы читали Библию. Иначе бы знали причины всемирного потопа...да вроде как знаю ...мы ,кстати,тоже заслужили еще один потоп или очищение огнем .

sxn3441743937 дата: 08-01-2017 - 14:28 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Женат	(belamor45 @ 08-01-2017 - 01:21) ...мы ,кстати,тоже заслужили еще один потоп или очищение огнем . И почему же этого до сих пор не случилось? Люди стали жить более праведно чем раньше или библейский бог терпеливее?

belamor45 дата: 08-01-2017 - 15:08 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	а мне откуда знать почему не случилось ????не томитесь как наложница в гареме ...всё еще будет .

sxn3441743937 дата: 08-01-2017 - 15:59 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Женат	(belamor45 @ 08-01-2017 - 15:08) а мне откуда знать почему не случилось ????не томитесь как наложница в гареме ...всё еще будет . Неужели у вас даже не возникло мысли,что этих событий (потоп, содом и гоморра) вообще никогда не было,что это всего лишь древне-иудейские сказки?

belamor45 дата: 08-01-2017 - 17:39 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	возникали ..но они вполне могли быть ,а значит по идимому и были ...мощное наводнение вполне могло случиться ,а уж Содом с Гоморой так ваще без всяких вопросов ,и не знаю будет ли второй потоп,а вот расцвет содомизма уже налицо ..

sxn3441743937 дата: 08-01-2017 - 19:11 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Женат

(belamor45 @ 08-01-2017 - 17:39) ,а вот расцвет содомизма уже налицо .. Я где-то читал, что процент гомосексуальных особей практически не меняется от века к веку, и причём не только среди людей, уж не знаю правда это или нет, меня эта тема мало интересует, в отличии от людей религиозных, которые почему-то любят совать свой нос в чужую постель, кстати, если вам не трудно объясните пожалуйста чем вас так пугают "содомиты"? Я могу понять человека,который боится ядерной войны, природных катаклизмов, вирусов или смертельных эпидемий, чем опасны товарищи с нетрадиционной ориентацией? говорят что это в отличии от спида не заразно.

belamor45 дата: 08-01-2017 - 19:50 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

еще как заразно ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ....а что еще более опасно ,так это то ,что некоторые (вы например) говорят что ничего в этом страшного нет ...тех которые занимаются этим из за природных отклонений максимум несколько процентов ,остальные просто развращены ...при попустительстве развращенных будет всё больше ,а это уже опасность для выживания народа ...и вообще падение нравов чрезвычайно вредно ...это уже покушение на Богом установленный порядок который приведет к гибели народа ...все цивилизации в которых давали свободу разгуляться педерастам очень быстро исчезли с лица земли ...то же самое будет и с нами если мы будем поощрять грех .

sxn3441743937 дата: 08-01-2017 - 20:00 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Женат

(belamor45 @ 08-01-2017 - 19:50) еще как заразно ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ....а что еще более опасно ,так это то ,что некоторые (вы например) говорят что ничего в этом страшного нет ...тех которые занимаются этим из за природных отклонений максимум несколько процентов ,остальные просто развращены ...при попустительстве развращенных будет всё больше ,а это уже опасность для выживания народа ...и вообще падение нравов чрезвычайно вредно ...это уже покушение на Богом установленный порядок который приведет к гибели народа ...все цивилизации в которых давали свободу разгуляться педерастам очень быстро исчезли с лица земли ...то же самое будет и с нами если мы будем поощрять грех . Ой, спасибо вам большое, искренне,от всей души!!! Давно так не ржал, особенно повеселило ".. ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ..", вы их с вампирами не путаете? Вы меня уж извините, но дальше на эту тему серьёзно я разговаривать с вами не смогу,смех душит!!!

1NN дата: 08-01-2017 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, вот! Вам ржачка, а ОНИ совращают! И продолжают СОВРАЩАТЬ!!!

ferrara дата: 14-01-2017 - 01:47 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(1NN @ 04-01-2017 - 18:05) Я так и знал! Вы как и церковники будете всячески выкручиваться! Бормотать, что разрушать ничего нельзя! Я не бормочу! Можете зарубить это себе на носу, уважаемый 1NN! Я всегда, в отличие от вас, очень чётко и доказательно отстаиваю свою позицию. И т.д., и т.п.... Впрочем, я не собираюсь лишать вас веры - вас она устраивает? Ну, и верьте себе на здоровье в "управляющую, разумную часть вселенной"! Я тоже не хочу лишать вас веры в то, что вся природа, вся жизнь на Земле, это всего лишь случайность, флуктуация, аномалия; что когда-то не только вы, но и все ваши потомки обретаться в ничто, как будто вас и не было - это ваша вера, и она вас, очевидно, устраивает. Кстати, верующие, недовольные одной религией, могут поменять веру. Перейти в ислам, или в буддизм. И ведь такое в жизни случается! Люди действительно меняют веру! СВОБОДНО! Опять вы долдоните одно и то же. С точки зрения материалиста, человек не может менять веру «свободно», он меняет её под чьим-то влиянием или под давлением обстоятельств. Человек, а не бог, определяет, какие поступки он будет совершать, а какие нет. Или - или! Никаких «или-или», все поступки человека строго детерминированы. Я в ходе нашей полемики строго доказала это разными способами несколько раз. Но вы всё это проигнорировали потому, что вам нечего ответить. Вы не смогли привести ни одного доказательства наличия «свободной воли» у человека.А я вас сразу предупреждала, что не сможете потому, что их нет; потому, что с точки зрения материализма их не может быть – ваше мнение антинаучно. Я привела вам не только логические доказательства, но и сведения о научных экспериментах, доказывающих отсутствие у человека какой-бы то ни было «свободной воли», а также мнение одного видного учёного. Вы же не смогли противопоставить этому ровным счётом ничего, кроме того, что «свобода воли» человека вам «очевидна». Вы сами не заметли, как попали в логическую ловушку: если вы не можете опровергнуть мои доказательства об отсутствии СВ или привести свои доказательства о её наличии, но одновременно очевидно её существование, то вам ничего не остаётся, как признать у человека существование души, эдакой нематериальной субстанции, которая управляет деятельностью его материального мозга. На этом я решила закончить наш спор: во- первых, потому, что топикстартер признал здесь мою безоговорочную победу, и этим я удовлетворена; во-вторых, потому, что вы уже здесь ничего нового сказать не сможете – вам просто нечего сказать. Извините, и не сочтите это как переход на личности – у вас с логикой очень плохо, вы не мыслитель – я говорю это не в упрёк, а с сожалением. Понимаете, кому-то Господь, к примеру, не дал музыкального слуха, и он не может петь; вам Господь не дал способность чётко логически мыслить, поэтому вы не можете вести спор. Я заранее извиняюсь за этот необходимый переход на личности - извините меня ещё раз и не обижайтесь.

srg2003 дата: 14-01-2017 - 01:54 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	ferrara С точки зрения материалиста, человек не может менять веру «свободно», он меняет её под чьим-то влиянием или под давлением обстоятельств. Совершенно верно, Из предисловия к «К критике политической экономии» Карла Маркса «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».

1NN дата: 14-01-2017 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Милая девушка! Я понимаю, как приятно льстить себе надеждой, что вы "очень четко и доказательно отстаиваете свою позицию". Что вы - ярко доносите до всех "точку зрения материалиста" (коим вы не являетесь!): "все поступки человека строго детерминированы"! Вам кажется, вы "в ходе... полемики строго доказали это разными способами несколько раз"! А мне "нечего ответить" на это. Тут вы ошибаетесь, я вам неоднократно показывал наличие свободы воли у человека! В том числе, и у вас! Ведь вы же пишете свои опусы не под дулом пистолета. И пишете то, что хочется вам, а не мне или "одному видному ученому". Кстати, вы приводили "сведения о научных экспериментах", которые либо ничего не доказывали, либо вы их слишком вольно трактовали. А у человека имеется не душа, а СОЗНАНИЕ, "эдакая нематериальная субстанция", которой управляет вполне материальный мозг! Сам мозг появился в результате длительной эволюции, не без участия, в том числе, и свободы воли. Без свободы воли человек так бы и не слез с дерева! Никогда! Вы пишите: "На этом я решила закончить наш спор"! Вот видите, вы заканчиваете свой текст еще одной демонстрацией своей свободы воли: "Я РЕШИЛА"!!! Ну, нарочно не придумаешь! Браво! Впрочем, я рад за вас! Во-первых, "потому, что топикстартер признал вашу безоговорочную победу"! Во-вторых, потому, что вы "этим удовлетворены"! И в-третьих, потому, что "здесь ничего нового" и говорить нечего: попробуйте осмыслить то, что вам уже сказано. Удачи!