Клерикализация общества - реальность или страшилка

srg2003 дата: 11-01-2015 - 02:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Гадкий. Крыс @ 09.01.2015 - время: 19:14) (srg2003 @ 08.01.2015 - время: 02:25) Какие "факты" Вы мне привели? Комменты анонимных пользователей? Которые либо прямо врут про количество церквей, либо так же как и Вы внятно не могут сформулировать свои претензии Церкви. И кто они после этого? Недовольство же я опроверг, назвав реальное количество церквей в Самаре. Во первых я не вижу причины, по которой анонимные пользователи должны врать о своих чувствах к чему бы то ни было. Во вторых они приводят те же самые цифры, что и Вы, только отношение у вас к этим цифрам разное. Если 4 года назад в Самаре было 20 действующих церквей и одновременно еще строилось 10 храмов, то многим, в том числе и мне, хотелось бы спросить, по какой-такой причине ваши власти в одночасье вознамерились увличить их число вполовину? Бога что ли открыли? А с учетом того, что город Ваш задыхается от экологических прблем, то становится совсем непонятно, почему вместо улучшения этой жизни вы с таким рвением пытаетесь инвестировать в ту. Уж не в попытке ли уйти от насущных проблем, забывшись в религиозном дурмане... Еще раз спрашиваю - какие "факты" Вы мне привели?

Гадкий. Крыс дата: 11-01-2015 - 07:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 11.01.2015 - время: 02:18) (Гадкий. Крыс @ 09.01.2015 - время: 19:14) (srg2003 @ 08.01.2015 - время: 02:25) Какие "факты" Вы мне привели? Комменты анонимных пользователей? Которые либо прямо врут про количество церквей, либо так же как и Вы внятно не могут сформулировать свои претензии Церкви. И кто они после этого? Недовольство же я опроверг, назвав реальное количество церквей в Самаре. Во первых я не вижу причины, по которой анонимные пользователи должны врать о своих чувствах к чему бы то ни было. Во вторых они приводят те же самые цифры, что и Вы, только отношение у вас к этим цифрам разное. Если 4 года назад в Самаре было 20 действующих церквей и одновременно еще строилось 10 храмов, то многим, в том числе и мне, хотелось бы спросить, по какой-такой причине ваши власти в одночасье вознамерились увличить их число вполовину? Бога что ли открыли? А с учетом того, что город Ваш задыхается от экологических прблем, то становится совсем непонятно, почему вместо улучшения этой жизни вы с таким рвением пытаетесь инвестировать в ту. Уж не в попытке ли уйти от насущных проблем, забывшись в религиозном дурмане... Еще раз спрашиваю - какие "факты" Вы мне привели? Массу недовольных религиозной экспансией.

srg2003 дата: 11-01-2015 - 20:15 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	никакой "массы" Вы не привели, только несколько анонимных постов в интернете, где также не было ни доказательств, ни обоснований

Гадкий. Крыс дата: 12-01-2015 - 21:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 11.01.2015 - время: 20:15) никакой "массы" Вы не привели, только несколько анонимных постов в интернете, где также не было ни доказательств, ни обоснованийГлаза разуйте - сразу в них бросятся доказательства с обоснованиями. Добрая половина россиян, согласно опросу Левада центр не желает видеть ваше благочестивое РПЦ в школе. Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 12-01-2015 - 22:17

srg2003 дата: 13-01-2015 - 01:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Гадкий. Крыс @ 12.01.2015 - время: 21:31) (srg2003 @ 11.01.2015 - время: 20:15) никакой "массы" Вы не привели, только несколько анонимных постов в интернете, где также не было ни доказательств, ни обоснованийГлаза разуйте - сразу в них бросятся доказательства с обоснованиями.Добрая половина россиян, согласно опросу Левада центр не желает видеть ваше благочестивое РПЦ в школе. Вы читать по своим ссылкам не умеете? ВЫ БЫЛИ БЫ ЗА ИЛИ ПРОТИВ, ЧТОБЫ В ШКОЛЕ ДЕТЯМ ПРЕПОДАВАЛИ ОСНОВЫ РЕЛИГИИ, ЗАКОН БОЖИЙ? за 44 % против 43% затрудняюсь ответить 13% Т.е. сторонников преподавания Закона Божьего больше чем противников, и пассивно не возражают еще 13%

Гадкий. Крыс дата: 13-01-2015 - 19:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 13.01.2015 - время: 01:15) (Гадкий. Крыс @ 12.01.2015 - время: 21:31) (srg2003 @ 11.01.2015 - время: 20:15) никакой "массы" Вы не привели, только несколько анонимных постов в интернете, где также не было ни доказательств, ни обоснованийГлаза разуйте - сразу в них бросятся доказательства с обоснованиями.Добрая половина россиян, согласно опросу Левада центр не желает видеть ваше благочестивое РПЦ в школе. Вы читать по своим ссылкам не умеете? ВЫ БЫЛИ БЫ ЗА ИЛИ ПРОТИВ, ЧТОБЫ В ШКОЛЕ ДЕТЯМ ПРЕПОДАВАЛИ ОСНОВЫ РЕЛИГИИ, ЗАКОН БОЖИЙ? за 44 % против 43% затрудняюсь ответить 13% Т.е. сторонников преподавания Закона Божьего больше чем противников, и пассивно не возражают еще 13% 43% против 44% - это что, добрая половина или незначительный мизер? Разуйте глаза, уважаемый.

srg2003 дата: 14-01-2015 - 21:03 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	это меньшинство вообще-то) т.е. меньше чем половина.

Гадкий. Крыс дата: 15-01-2015 - 07:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	(srg2003 @ 14.01.2015 - время: 21:03) это меньшинство вообще-то) т.е. меньше чем половина. Ваша капитуляция принята.

srg2003 дата: 15-01-2015 - 13:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Гадкий. Крыс @ 15.01.2015 - время: 07:30) (srg2003 @ 14.01.2015 - время: 21:03) это меньшинство вообще-то) т.е. меньше чем половина. Ваша капитуляция принята. Где Вы капитуляции увидели? По Вашей же ссылке возражающих против введения Закона Божьего в школе 43% т.е. меньше половины, а поддерживающих или не возражающих 57% т.е. больше половины. При этом такого предмета как Закон Божий в светских школах нет, а есть только в Воскресных при приходах. Так что очередной раз мимо

Гадкий. Крыс дата: 17-01-2015 - 12:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 15.01.2015 - время: 13:49) (Гадкий. Крыс @ 15.01.2015 - время: 07:30) (srg2003 @ 14.01.2015 - время: 21:03) это меньшинство вообще-то) т.е. меньше чем половина. Ваша капитуляция принята. Где Вы капитуляции увидели? По Вашей же ссылке возражающих против введения Закона Божьего в школе 43% т.е. меньше половины, а поддерживающих или не возражающих 57% т.е. больше половины. При этом такого предмета как Закон Божий в светских школах нет, а есть только в Воскресных при приходах. Так что очередной раз мимо Очень трогательны эти Ваши попытки представить 43% несолгласных с Вашей позицией незначительным мизером на фоне аж 44% согласных. Ради этого Вы даже готовы кривить своей бессмертной душой, приписывая на свою сторону тех, кто не определился с ответом. Дерзкий шаг против истины, с учетем Вашей набожности. Впрочем, я вовсе и не ожидал, что процесс Вашего прозрения будет легок и скоротечен. Предлагаю еще один опрос от Левада Центр, где те же самые 43% высказались против преподавания религиозной этики в общеобразовательных школах. И всего лишь 22% - за. Ваши органы чувств на этот раз позволяют Вам разглядеть за этими процентами значительную часть российского общества, выступающую против клерикизации светских институтов, или все еще нет?

srg2003 дата: 18-01-2015 - 00:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Опять переврали, где я писал, что призываю к преподаванию Закона Божьего во всех школах?

Гадкий. Крыс дата: 18-01-2015 - 07:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 18.01.2015 - время: 00:02) Опять переврали, где я писал, что призываю к преподаванию Закона Божьего во всех школах? Я напомню, что Вы писали. Вы утверждали, что проникновение церкви в светские организации не вызывает ни у кого в России возражений. Ну, разве что, у кучки маргиналов. Я же последовательно доказываю, что это не так, попутно указывая, на неадекватность Ваших органов восприятия действительности. А вот сейчас еще и на пробелы в памяти.

srg2003 дата: 18-01-2015 - 11:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Гадкий. Крыс @ 18.01.2015 - время: 07:41) (srg2003 @ 18.01.2015 - время: 00:02) Опять переврали, где я писал, что призываю к преподаванию Закона Божьего во всех школах? Я напомню, что Вы писали. Вы утверждали, что проникновение церкви в светские организации не вызывает ни у кого в России возражений. Ну, разве что, у кучки маргиналов. Я же последовательно доказываю, что это не так, попутно указывая, на неадекватность Ваших органов восприятия действительности. А вот сейчас еще и на пробелы в памяти. Дословно процитировать можете? а то боюсь в очередной раз переврали.

Гадкий. Крыс дата: 20-01-2015 - 07:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 18.01.2015 - время: 11:14) (Гадкий. Крыс @ 18.01.2015 - время: 07:41) (srg2003 @ 18.01.2015 - время: 00:02) <q>Опять переврали, где я писал, что призываю к преподаванию Закона Божьего во всех школах?</q> <q>Я напомню, что Вы писали. Вы утверждали, что проникновение церкви в светские организации не вызывает ни у кого в России возражений. Ну, разве что, у кучки маргиналов. Я же последовательно доказываю, что это не так, попутно указывая, на неадекватность Ваших органов восприятия действительности. А вот сейчас еще и на пробелы в памяти.</q> <q>Дословно процитировать можете? а то боюсь в очередной раз переврали.</q> Лень Ваши перлы перелистывать. Тем более, что позиция Ваша давно уже сострит в отсутствии всякой позиции: "Я этого не говорил и этого не говорил". Лучше полюбуйтесь, вон результатами этой самой клерикизации - под самым Вашим носом. Теперь уже имеем место с результатами клерикизации - дебилизацией российского общества.

srg2003 дата: 20-01-2015 - 19:59 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Если не можете подтвердить якобымои слова прямой ссылкой, значит соврали- ч.т.д

Гадкий. Крыс дата: 21-01-2015 - 07:40 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат	(srg2003 @ 20.01.2015 - время: 19:59) Если не можете подтвердить якобымои слова прямой ссылкой, значит соврали- ч.т.д Топтать поверженного врага - не в моих правилах, но если Вам нравится весь этот Ваш мазохизм, то воспроизведите свою мысль, не получившую с моей стороны достойной отповеди. Я воспроизведу свой ответ с комментариями.

srg2003 дата: 21-01-2015 - 09:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Гадкий. Крыс @ 21.01.2015 - время: 07:40) (srg2003 @ 20.01.2015 - время: 19:59) Если не можете подтвердить якобымои слова прямой ссылкой, значит соврали- ч.т.д Топтать поверженного врага - не в моих правилах, но если Вам нравится весь этот Ваш мазохизм, то воспроизведите свою мысль, не получившую с моей стороны достойной отповеди. Я воспроизведу свой ответ с комментариями. Если глупо попадается на вранье и продолжаете врать, то кто Вам враг? Получается сами себе. И то что топчетесь сами по себе -Ваше сугубо интимное дело. Мою же позицию напомню- клерикализация в России это миф, т.к. у церкви нет властных полномочий и она не вмешивается в дела государства какими-либо незаконными способами. #мифы

Гадкий. Крыс дата: 21-01-2015 - 15:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 21.01.2015 - время: 09:34) (Гадкий. Крыс @ 21.01.2015 - время: 07:40) (srg2003 @ 20.01.2015 - время: 19:59) <q>Если не можете подтвердить якобымои слова прямой ссылкой, значит соврали- ч.т.д</q> <q>Топтать поверженного врага - не в моих правилах, но если Вам нравится весь этот Ваш мазохизм, то воспроизведите свою мысль, не получившую с моей стороны достойной отповеди. Я воспроизведу свой ответ с комментариями.</q> <q>Если глупо попадается на вранье и продолжаете врать, то кто Вам враг? Получается сами себе. И то что топчетесь сами по себе -Ваше сугубо интимное дело. Мою же позицию напомню- клерикализация в России это миф, т.к. у церкви нет властных полномочий и она не вмешивается в дела государства какими-либо незаконными способами.</q> А я напомню. В моей ссылке от 17.01.2015 12:04 говорится об откровенных попытках клерикализации светских школ под прикрытием курса «Основы религиозных культур и светской этики». Эксперты Российской академии наук утверждают, что рекомендованный к курсу учебник содержит многочисленные признаки «грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству». А также указывают на опасность раскола школьного коллектива по религиозному признаку при введении курса основ религиозной культуры. Большинство родителей также выступают против этого курса, справедливо опасаясь всего вышеперечисленного. Зато Патриарх Кирилл с православными товарищами настаивают, что курс религиозной культуры должен быть обязательным в каждой школе. Что есть откровенное, а не мифическое вмешательство в дела государства. И кто из нас врёт после этого?

srg2003 дата: 21-01-2015 - 20:19 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Врете Вы, т.к. определение какой именно курс будет изучаться-прерогатива родителей. Данные эксперты если могут доказать факты грубого нарушения Конституции могут обратиться в суд и подтвердить там свою точку зрения, без этого это только частное мнение не более того. #свобода слова

Гадкий. Крыс дата: 21-01-2015 - 21:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 21.01.2015 - время: 20:19) Врете Вы, т.к. определение какой именно курс будет изучаться-прерогатива родителей. Данные эксперты если могут доказать факты грубого нарушения Конституции могут обратиться в суд и подтвердить там свою точку зрения, без этого это только частное мнение не более того. слова Уважаемый, возможно Вы еще не доросли до родительских забот, но всякому мыслящему родителю должно быть небезразлично в каком коллективе учится его чадо. А если большинство родителей против преподавания религии в школе, то наверняка имеют веские на то основания. А ваш гиперактивный по части проникновения в светскую жизнь со своим уставом Патриарх, как бы издеваясь над Вашей позицией, "предложил учить школьников религии в девять раз больше". И после этого у Вас хватает наглости отрицать насильственную клерикизацию российского общества.

srg2003 дата: 22-01-2015 - 20:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Гадкий. Крыс @ 21.01.2015 - время: 21:13) (srg2003 @ 21.01.2015 - время: 20:19) Врете Вы, т.к. определение какой именно курс будет изучаться-прерогатива родителей. Данные эксперты если могут доказать факты грубого нарушения Конституции могут обратиться в суд и подтвердить там свою точку зрения, без этого это только частное мнение не более того. слова Уважаемый, возможно Вы еще не доросли до родительских забот, но всякому мыслящему родителю должно быть небезразлично в каком коллективе учится его чадо. А если большинство родителей против преподавания религии в школе, то наверняка имеют веские на то основания. А ваш гиперактивный по части проникновения в светскую жизнь со своим уставом Патриарх, как бы издеваясь над Вашей позицией, "предложил учить школьников религии в девять раз больше". И после этого у Вас хватает наглости отрицать насильственную клерикизацию российского общества. Да, хватает наглости говорить правду и ловить оппонентов на лжи и подтасовках. Вы кстати за вранье думаете извиняться или надеетесь заболтать? По Вашим же ссылкам большинство родителей не против преподавания даже Закона Божьего, не то что курса по выбору как сейчас. Патриарх по-Вашему не имеет такой же свободы слова, как его оппоненты?

Гадкий. Крыс дата: 22-01-2015 - 20:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

(srg2003 @ 22.01.2015 - время: 20:06) (Гадкий. Крыс @ 21.01.2015 - время: 21:13) (srg2003 @ 21.01.2015 - время: 20:19) Врете Вы, т.к. определение какой именно курс будет изучаться-прерогатива родителей. Данные эксперты если могут доказать факты грубого нарушения Конституции могут обратиться в суд и подтвердить там свою точку зрения, без этого это только частное мнение не более того. слова Уважаемый, возможно Вы еще не доросли до родительских забот, но всякому мыслящему родителю должно быть небезразлично в каком коллективе учится его чадо. А если большинство родителей против преподавания религии в школе, то наверняка имеют веские на то основания. А ваш гиперактивный по части проникновения в светскую жизнь со своим уставом Патриарх, как бы издеваясь над Вашей позицией, "предложил учить школьников религии в девять раз больше". И после этого у Вас хватает наглости отрицать насильственную клерикизацию российского общества. Да, хватает наглости говорить правду и ловить оппонентов на лжи и подтасовках. Вы кстати за вранье думаете извиняться или надеетесь заболтать? По Вашим же ссылкам большинство родителей не против преподавания даже Закона Божьего, не то что курса по выбору как сейчас. Патриарх по-Вашему не имеет такой же свободы слова, как его оппоненты? Уважаемый, Вы не передергивайте. Против преподавания закона божьего в религиозных заведених даже я не против. Речь в моей ссылке, если Вы еще не разучились по-русски, идет о религиозном обучении в светских школах, против которого родители выступают два к одному. А Патриарх, подперевшись вертикалью власти назойливо протаскивает свое религиозное добро в светские школы, а не просто чело-то там выражает. А его земной покровитель идет ему навстречу, предлагая пересмотреть само понятие светскости. Не иначе как для ускорения клерикизации того, что еще осталось на Руси от светского общества. А теперь по поводу моей лжи поподробней пожалуйста. Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 23-01-2015 - 08:00

srg2003 дата: 23-01-2015 - 10:25 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	По поводу Вашей лжи уже указал подробно в данной теме, нет мужества извиняться-Ваше дело. По поводу свободы слова-Патриарх по-Вашему ее не имеет? Да или нет?

Гадкий. Крыс дата: 23-01-2015 - 16:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: . Женат

Вижу, что по поводу моей лжи ничего вразумительного сказать не можете. Правда, а не ложь моя, заключается в том, что вы, религиозники, ввиду отсутствия реальной основы для своих верований, постонно пытаетесь укрепить эту вечно шатающуюся веру. Кто запугиванием, отрезая головы пленным, кто демонстрацией своей религиозной гордости, преследуя людей за песни и карикатуры. А кто насаждая свою сомнительную мораль в неокрепшие детские головы, вапреки желанию их родителей. А когда ваш Патриарх это свое свободословие изливает не где-нибудь, а в Законодательном Собрании, после чего ему там руки целут, то это называется не свобода слова, а руководство к действию с Высочайшего Путинского Соизволения. PS. Кстати, а речи Главного Муфтия с Главным Раввином в Думе часом не запланированы? Они, между прочим, своими обрезанными детородными органами напрямую с Богом-Отцом связаны, согласно вашей общей традиции. Так что думцам будет к чему приложиться. Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 23-01-2015 - 16:33

srg2003 дата: 24-01-2015 - 01:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Могу Вы неоднократно перевирали мои слова, я об этом Вам говорил ранее http://www.sxn.io/klerikalizaciya-obs...l http://www.sxn.io/klerikalizaciya-obs...l И в очередной раз соврали- где именно я "насаждаю" веру? А какой нормативный правовой акт запрещает представителю общественной организации выступать в парламенте? Вообще-то быстрый поиск в яндексе показывает, что бывают такие выступления "В Государственной Думе состоялось заседание "круглого стола" на тему: Вклад религиозных организаций в Победу в Великой Отечественной Войне 1941-1945 годов". Организатором мероприятия выступил Комитет Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций. В работе заседания принял участие первый заместитель Председателя Совета муфтиев России Рушан хазрат Аббясов. В рамках выступления он передал слова приветствия от имени Председателя Совета муфтиев России и Духовного управления мусульман Российской Федерации Муфтия шейха Равиля Гайнутдина и выступил с докладом на тему: "Опыт патриотического воспитания в мусульманских общинах, входящих в состав Совета муфтиев России". " http://www.muslim.ru/articles/116/6352/ "8 октября Председатель Государственной Думы Сергей Нарышкин и Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко провели заседание Президиума Совета законодателей РФ. В ходе работы обсуждалась тема «О ходе реализации Стратегии государственной национальной политики России на период до 2015 года в субъектах РФ».... Главный раввин России Берл Лазар выступив с критикой нынешней идеологии либерализма на Западе, которая, по его мнению, влечет к деградации ценностей, в том числе семейных, призвал больше внимания уделять молодым людям. "Нужно дать им чувство, что они нужны, что они могут играть важную роль", - заявил он." http://www.duma.gov.ru/news/273/831154/?sp...=1560408#photo4