Клерикализация общества - реальность или страшилка

Путин ВонИзКрыма дата: 01-01-2014 - 16:08 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(ien @ 01.01.2014 - время: 14:45) Вам это может показаться обидным, но я не рассматриваю Ваши призывы. Мы вроде обсуждали это Ваше утверждение о том, что мусульманам не дают жить по Шариату, так как камнями запрещено забивать. Вот Вам текст Шариата. Дайте мне оттуда цитату подтверждающую Ваши слова. Цитату о процедуре дознания ведьм из Евангелия приведите пожалуйста. Если не обнаружите, то можем посоревноваться - кто за сколько ходов сможет от Божьей Буквы перейдёт к религиозной практике.

sergei 1980 дата: 01-01-2014 - 16:32 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Немезида-один вопрос Вы какой вере принадлежите-или Атеистка?

Путин ВонИзКрыма дата: 01-01-2014 - 20:26 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(sergei 1980 @ 01.01.2014 - время: 16:32) Немезида-один вопрос Вы какой вере принадлежите-или Атеистка? Я в поиске.

Martin_Keiner дата: 01-01-2014 - 21:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(ien @ 31.12.2013 - время: 17:33) (martin.keiner @ 31.12.2013 - время: 14:48) О культе атеизма лучше почитать в учебниках истории тех лет. Но встречный вопрос: Я читал учебники истории тех лет. Ничего о КУЛЬТЕ атеизма не нашёл. Вы заявили о наличии КУЛЬТА атеизма. Мне стало очень интересно. Вы не могли бы подробнее рассказать о обрядовой части этого культа? О культовых сооружениях и о объекте поклонения. зачем вешать в кабинетах чиновников портреты глав государства? Я не чиновник, по этом ответа на этот вопрос не знаю. Выяснять это мне не интересно. Зайдите в любое государственное учреждение и поинтересуйтесь. Это не культ? Объясните! Объясню. Но не прежде чем Вы мне поведаете о КУЛЬТЕ атеизма. Скорее это культ вождей на атеистической платформе. Культовые сооружения? Красные уголки, ленинские комнаты. Статуи и прочее. Портреты. Молитв не было, не спорю, но историю КПСС учили. Признаки культа были.

je suis sorti дата: 01-01-2014 - 21:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Кстати, любопытно до каких пределов клерикализация дойдет... Одно из двух достижений советской власти, с которым нынешняя власть пока не совладала (второе - сословное деление общества), как раз замена религиозного мышления естественно-научным. Попы, конечно, куда конь с копытом,туда и рак с клешней, распоясались, услуги оказывают и товарами торгуют без налогов, да еще и обналом занимаются *(ностальгически вздыхая... помнится, при Советах две структуры в стране платили самые большие налоги: Потребкооперация и РПЦ)*. Однако нельзя сказать, что в повседневной жизни граждане РФ, даже те, что умеют креститься или любят в чистых брюках вставать на колени на грязный пол, помнят, о том, что им наказал христианский или мусульманский бог. А я представляю религиозное мышление именно так - каждое явление и событие христианин видит сквозь призму божественного замысла. Рроссияне пока еще пытаются соизмерять происходящее со здравым смыслом (я не утверждаю, что это получается, но пытаются).

Путин ВонИзКрыма дата: 02-01-2014 - 00:57 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(martin.keiner @ 01.01.2014 - время: 21:17) Молитв не было, не спорю, но историю КПСС учили. Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество.

Вендал дата: 02-01-2014 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 00:57) Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. И какое божество восхваляет гимн Федерации?

srg2003 дата: 02-01-2014 - 01:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Welldy @ 01.01.2014 - время: 21:26) Кстати, любопытно до каких пределов клерикализация дойдет... Одно из двух достижений советской власти, с которым нынешняя власть пока не совладала (второе - сословное деление общества), как раз замена религиозного мышления естественно-научным. Попы, конечно, куда конь с копытом,туда и рак с клешней, распоясались, услуги оказывают и товарами торгуют без налогов, да еще и обналом занимаются *(ностальгически вздыхая... помнится, при Советах две структуры в стране платили самые большие налоги: Потребкооперация и РПЦ)*. Однако нельзя сказать, что в повседневной жизни граждане РФ, даже те, что умеют креститься или любят в чистых брюках вставать на колени на грязный пол, помнят, о том, что им наказал христианский или мусульманский бог. А я представляю религиозное мышление именно так - каждое явление и событие христианин видит сквозь призму божественного замысла. Рроссияне пока еще пытаются соизмерять происходящее со здравым смыслом (я не утверждаю, что это получается, но пытаются). Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному?

Martin_Keiner дата: 02-01-2014 - 03:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 00:57) (martin.keiner @ 01.01.2014 - время: 21:17) Молитв не было, не спорю, но историю КПСС учили. Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. Аргумент! В язычестве часто слагали гимны богам.

dedO'K дата: 02-01-2014 - 06:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Welldy @ 01.01.2014 - время: 22:26) Одно из двух достижений советской власти, с которым нынешняя власть пока не совладала (второе - сословное деление общества), как раз замена религиозного мышления естественно-научным. Как то не заметил в догматах научного атеизма "естественно-научности". Естественно-научное мышление- это познание воли Господа Бога напрямую, через ощущения и прочувствование закономерностей мира сего. То, что называется религиозным мышлением- это как раз, познание мира через преподаваемые "знания" о нём и "объяснение" событий через эти "знания". Попы, конечно, куда конь с копытом,туда и рак с клешней, распоясались, услуги оказывают и товарами торгуют без налогов, да еще и обналом занимаются *(ностальгически вздыхая... помнится, при Советах две структуры в стране платили самые большие налоги: Потребкооперация и РПЦ)*. Правильно, кто работал, тот и платил. А кто "ходил на работу" или "числился", тем делали поблажки, ибо что с них взять? Кстати, взимая налоги с Церкви, грабили церковный общак, который собирали члены Церкви, причём, все члены Церкви, как общественной огранизации, а не получали некие "налоги с дохода". Однако нельзя сказать, что в повседневной жизни граждане РФ, даже те, что умеют креститься или любят в чистых брюках вставать на колени на грязный пол, помнят, о том, что им наказал христианский или мусульманский бог. А я представляю религиозное мышление именно так - каждое явление и событие христианин видит сквозь призму божественного замысла. Россияне пока еще пытаются соизмерять происходящее со здравым смыслом (я не утверждаю, что это получается, но пытаются).С чьим здравым смыслом? Кто у нас стандарт здравости смысла? И кто наделил этот стандарт такими полномочиями? Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-01-2014 - 07:01

Путин ВонИзКрыма дата: 02-01-2014 - 07:43 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Учите матчасть, коллега.

dedO'K дата: 02-01-2014 - 08:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 08:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Учите матчасть, коллега. Для меня матчасть- это реальность, которой я живу, а не её описание в виде неких знаний о реальности, являющихся истиной, пока не доказано обратное.

Путин ВонИзКрыма дата: 02-01-2014 - 10:27 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(Вендал @ 02.01.2014 - время: 01:16) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 00:57) Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. И какое божество восхваляет гимн Федерации? Здесь имеет место быть восхваление обожествляемой обитателями российских просторов сущности - Родина.

Martin_Keiner дата: 02-01-2014 - 11:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Я бы даже усилил вопрос: "...когда те же иезуиты в Европе вплоть до двадцатого века активно участвовали в научной деятельности?" При разумном подходе они должны дополнять друг друга.

srg2003 дата: 02-01-2014 - 11:37 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Учите матчасть, коллега. Обоснуйте, будьте добры

Путин ВонИзКрыма дата: 02-01-2014 - 15:14 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(srg2003 @ 02.01.2014 - время: 11:37) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Учите матчасть, коллега. Обоснуйте, будьте добры Концептуально или на пальцах?

dedO'K дата: 02-01-2014 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 11:27) (Вендал @ 02.01.2014 - время: 01:16) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 00:57) Гимн - это разновидность молитвы, восхваляющей то или иное Божество. И какое божество восхваляет гимн Федерации? Здесь имеет место быть восхваление обожествляемой обитателями российских просторов сущности - Родина. Но рождение уже свершилось и в чём смысл обожествления места рождения?

srg2003 дата: 03-01-2014 - 00:39 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 15:14) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 11:37) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Учите матчасть, коллега. Обоснуйте, будьте добры Концептуально или на пальцах? концептуально

Путин ВонИзКрыма дата: 03-01-2014 - 17:52 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:39) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 15:14) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 11:37) Обоснуйте, будьте добры Концептуально или на пальцах? концептуально Концептуально это лучше всего выражено у иудеев в каббале. Поскольку Бог всеведущ, а Тора есть божественное откровение, то грызя божью букву вдоль, поперек, наискосок и между строк, можно узнать обо всем, что было есть и будет. Одним словом - дедукция - выведение частного из общего. Христиане с мусульманами от иудеев тоже не отстают и свои представления о прошлом, настоящем и будущем черпают из того или иного сакрального текста, творчески его перерабатывая при этом в моральные социальные и прочие нормы. Научный же мир действует с точностью до наоборот. Наблюдения за многочисленными частными явлениями ученые мужи индуктивно перерабатывают в общие теории, которые, к их чести нужно заметить, не забывают проверять на практике.

dedO'K дата: 03-01-2014 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 03.01.2014 - время: 18:52) Христиане с мусульманами от иудеев тоже не отстают и свои представления о прошлом, настоящем и будущем черпают из того или иного сакрального текста, творчески его перерабатывая при этом в моральные социальные и прочие нормы. Моральные, социальные и прочие нормы- это какие, например, выведены из Писания? Научный же мир действует с точностью до наоборот. Наблюдения за многочисленными частными явлениями ученые мужи индуктивно перерабатывают в общие теории, которые, к их чести нужно заметить, не забывают проверять на практике.Ложь. В основе мышления атеистической теоретической науки лежит гипотеза в виде постулата, которую грызут вдоль, поперек, наискосок и между строк, чтобы узнать обо всем, что было есть и будет, пытаясь примирить её с действительностью, пока это возможно. Одним словом - дедукция - выведение частного из общего. Отсюда и битвы "науки" с "лженаукой". Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-01-2014 - 19:34

Sister of Night дата: 03-01-2014 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 11:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? По сравнению с СССР - да, клерикализуется. Строятся новые церкви, у нас в Минске уже в каждом микрорайоне по церкви. Появляется больше верующих. Как я к этому отношусь - сначала не нравилось, а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе.

srg2003 дата: 04-01-2014 - 00:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 03.01.2014 - время: 17:52) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:39) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 15:14) Концептуально или на пальцах? концептуально Концептуально это лучше всего выражено у иудеев в каббале. Поскольку Бог всеведущ, а Тора есть божественное откровение, то грызя божью букву вдоль, поперек, наискосок и между строк, можно узнать обо всем, что было есть и будет. Одним словом - дедукция - выведение частного из общего. Христиане с мусульманами от иудеев тоже не отстают и свои представления о прошлом, настоящем и будущем черпают из того или иного сакрального текста, творчески его перерабатывая при этом в моральные социальные и прочие нормы. Научный же мир действует с точностью до наоборот. Наблюдения за многочисленными частными явлениями ученые мужи индуктивно перерабатывают в общие теории, которые, к их чести нужно заметить, не забывают проверять на практике. Теперь смотрите как на самом деле, в своей методологии наука использует и дедукцию и индукцию и анализ и синтез и много других подходов. Но концептуально все научные исследования носят дедуктивный характер. Сначала определяется цель научного исследования, затем ставятся конкретные задачи, затем определяются методы исследования, составляется план действий, затем этап организации, этап контроля. Религиозный подход аналогичный- определяется цель, задачи, методы, реализация, контроль

Вендал дата: 04-01-2014 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13) а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. Хм.... Я то же хожу в лес..И с баночкой для земляники и корзинкой для грибов и фотоаппаратом для съемок...))) Так что Вы не исключение в природе...)))

srg2003 дата: 04-01-2014 - 00:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вендал @ 04.01.2014 - время: 00:37) (Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13) а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. Хм.... Я то же хожу в лес..И с баночкой для земляники и корзинкой для грибов и фотоаппаратом для съемок...))) Так что Вы не исключение в природе...))) А то, что в церковь ходишь - не мешает тебе в лес ходить? ))

Вендал дата: 04-01-2014 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:52) А то, что в церковь ходишь - не мешает тебе в лес ходить? )) Нииисколечко!!! Я даже (о ужос-ужос) в спортклуб захаживаю...)))