Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:27)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:25)
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:17)
А самое главное, что количество спасенных либо загубленных той или иной религией душ не подлежит никакому подсчету.
наверно потому что религия души не губит
"Вы сказали" (с)

да, емнип Вы так и не смогли назвать ни одной войны, которая бы велась по религиозным причинам
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 29.01.2014 - время: 00:56)
(srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19)
Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи?
Естественно-научное мышление решает задачи практические либо теоретические, а спасение души, чистка чакр и оставление кармических следов, это задачи магические 00075.gif

Как то вы резко перевели проблемы психических и телесных недугов в разряд магии. Хотите сказать, что Стерлигов прав и врачи, все как один- "колдуны проклятые"?
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:30)
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:27)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:25)
наверно потому что религия души не губит
"Вы сказали" (с)
да, емнип Вы так и не смогли назвать ни одной войны, которая бы велась по религиозным причинам
Гуглим "Религиозные войны"
И с какой это стати Вы с душ на войны решили скакнуть. За-душевные аргументы кончились?

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 29-01-2014 - 07:42
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 07:33)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:30)
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:27)
"Вы сказали" (с)
да, емнип Вы так и не смогли назвать ни одной войны, которая бы велась по религиозным причинам
Гуглим "Религиозные войны"
И с какой это стати Вы с душ на войны решили скакнуть. За-душевные аргументы кончились?

Были уже дискуссии по религиозным войнам- оппоненты не смогли назвать ни одной войны, которая велась бы по религиозным причинам. А аргументов про душу с Вашей стороны пока ни одного и не прозвучало, пока нечего и контраргументировать.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:24)
так какие именно? (теоретические и практические это от забора и до обеда) конкретизируйте плиз

Я расскажу Вам, какие теоретические и практические задачи решает естественно-научное мышление, при условии, что ответите на следующие элементарные для Вас вопросы:

- что такое душа, как она выглядит и где конкретно находится?
- почему Вы решили, что ее нужно спасать?




je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 29.01.2014 - время: 02:43)
Как то вы резко перевели проблемы психических и телесных недугов в разряд магии.

Магическое мышление не одно и то же, что религиозное, но это близкие явления.

Человек, мыслящий "религиозно", считает, что если он совершит какие-то действия, с естественно-научной точки зрения, бессмысленные, например, перекрестится, помолится, скушает религиозное блюдо, помедитирует, совершит хадж, возлюбит высшее существо, то в судьбе этого человека наступят какие-то перемены, связанные с благосклонным отношением к человеку высшего существа.

Человек, мыслящий "магически" также совершает действия, с естественно-научной точки зрения, бессмысленные, протыкает иглой фигурку животного, съедает врага, привораживает милого, узнает знак зодиака будущего полового партнера, произведет очистку организма и считает, что в результате произойдет что-то для этого человека хорошее.

Таким образом:

общее в религиозном и магическом мышлении - вера, в то, что бессмысленные действия приведут к какому-то благу;

отличие религиозного мышления от магического - наличие в религиозном мышлении посредника между бессмысленными действиями и положительным результатом, здесь бессмысленные действия совершаются ради высшего существа, которое должно обеспечить соответствующее благо.

P. S. В этом смысле буддизм, возможно, ближе к магии, чем к религии.



Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2014 - 15:55
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 29.01.2014 - время: 12:48)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:24)
так какие именно? (теоретические и практические это от забора и до обеда) конкретизируйте плиз
Я расскажу Вам, какие теоретические и практические задачи решает естественно-научное мышление, при условии, что ответите на следующие элементарные для Вас вопросы:

- что такое душа, как она выглядит и где конкретно находится?
- почему Вы решили, что ее нужно спасать?

Жаль, что так быстро стали отползать от доказательства своей революционной теории и о противоположности религиозного и естественно- научного мышления ( кстати религиозное и гуманитарно- научное мышление друг другу не противоречат?)
Так что же, обоснования так быстро кончились , не начавшись, или все- таки будут?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 29.01.2014 - время: 15:01)
(dedO'K @ 29.01.2014 - время: 02:43)
Как то вы резко перевели проблемы психических и телесных недугов в разряд магии.
Магическое мышление не одно и то же, что религиозное, но это близкие явления.
В данном случае вы проявляете суеверие, поскольку магия, обожествляющая знания просвещенных, проповедуемые непросвещенным для просвещения, ничем не отличается от научнопопулярного и идеологического промоушена в стиле научного атеизма и материализма.
Человек, мыслящий "религиозно", считает, что если он совершит какие-то действия, с естественно-научной точки зрения, бессмысленные, например, перекрестится, помолится, скушает религиозное блюдо, помедитирует, совершит хадж, возлюбит высшее существо, то в судьбе этого человека наступят какие-то перемены, связанные с благосклонным отношением к человеку высшего существа.
В данном случае вы мыслите именно "религиозно", поскольку не изменение "чего то в жизни" важно(всё течёт, всё меняется и ничто не пребывает) с помощью обрядоверия, но очищение восприятия жизни и избавление от шаблонов, в виде суетных, сиюминутных привычек, знаний и страстей.
Человек, мыслящий "магически" также совершает действия, с естественно-научной точки зрения, бессмысленные, протыкает иглой фигурку животного, съедает врага, привораживает милого, узнает знак зодиака будущего полового партнера, произведет очистку организма и считает, что в результате произойдет что-то для этого человека хорошее.
А в данном случае вы мыслите, как поклонник волшебства. Вполне "магическое" мировоззрение...
отличие религиозного мышления от магического - наличие в религиозном мышлении посредника между бессмысленными действиями и положительным результатом, здесь бессмысленные действия совершаются ради высшего существа, которое должно обеспечить соответствующее благо.
Преподаватель научных дисциплин, именуемый учителем, Минобр, взявший себе права формировать учебную программу, научный атеизм, так и не объяснивший, что итменно критикует, поп и рок-кумир, авторитет(дворовой, производственный и т.д., неважно), партия, правительство, силовые органы... Вот сколько их, посредников между безбожником и знаниями, которые он считает истиной...
Таким образом:

общее в религиозном и магическом мышлении - вера, в то, что бессмысленные действия приведут к какому-то благу;
Так существовал СССР, где ходили на работу и получали зарплату, выполняя указания начальства, партии, правительства и т.д.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2014 - 23:26
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 12:21)
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 07:33)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:30)
да, емнип Вы так и не смогли назвать ни одной войны, которая бы велась по религиозным причинам
Гуглим "Религиозные войны"
И с какой это стати Вы с душ на войны решили скакнуть. За-душевные аргументы кончились?
Были уже дискуссии по религиозным войнам- оппоненты не смогли назвать ни одной войны, которая велась бы по религиозным причинам. А аргументов про душу с Вашей стороны пока ни одного и не прозвучало, пока нечего и контраргументировать.

А чего это Вас, собственно, на войны потянуло? Вспомнили давние обиды?
Так ведь здесь речь о душе ведется. А она, по Вашим понятиям - штука бессмертная, штыком не протыкается.
Или Вы не верите в догматы собственной веры?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 21:06)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 12:21)
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 07:33)
Гуглим "Религиозные войны"
И с какой это стати Вы с душ на войны решили скакнуть. За-душевные аргументы кончились?
Были уже дискуссии по религиозным войнам- оппоненты не смогли назвать ни одной войны, которая велась бы по религиозным причинам. А аргументов про душу с Вашей стороны пока ни одного и не прозвучало, пока нечего и контраргументировать.
А чего это Вас, собственно, на войны потянуло? Вспомнили давние обиды?
Так ведь здесь речь о душе ведется. А она, по Вашим понятиям - штука бессмертная, штыком не протыкается.
Или Вы не верите в догматы собственной веры?

разве я кого обидел? если обидел извиняюсь.
Значит не возражаете, что в "религиозных" войнах религия не была причиной?
А про гибель души у Вас пока аргументов нет, ждем-с
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 22:08)
Значит не возражаете, что в "религиозных" войнах религия не была причиной?

Точно также, как и крест не был причиной Крестовых походов.

Спокойной ночи, Дед'ок.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 23:11)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 22:08)
Значит не возражаете, что в "религиозных" войнах религия не была причиной?
Точно также, как и крест не был причиной Крестовых походов.

Спокойной ночи, Дед'ок.

а что был именно причиной?
Вы в курсе, что война это предприятие с определенным бюджетом?
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 23:23)
(Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 23:11)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 22:08)
Значит не возражаете, что в "религиозных" войнах религия не была причиной?
Точно также, как и крест не был причиной Крестовых походов.

Спокойной ночи, Дед'ок.
а что был именно причиной?
Вы в курсе, что война это предприятие с определенным бюджетом?

Вы не умничайте, Вы в энциклопедию загляните. Оттуда Вам скажут, что причиной религиозных войн явилась религиозная Реформация, поделившая Европу на два враждующих лагеря.
И про бюджеты песни петь не надо. Перед 1-й Мировой войной такие же умники насчитали, что экономика любой страны протянет современную войну не более, чем пару месяцев. Ан-нет, поднатужились и колбасили друг друга 4 года.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 00:15)
Вы не умничайте, Вы в энциклопедию загляните. Оттуда Вам скажут, что причиной религиозных войн явилась религиозная Реформация, поделившая Европу на два враждующих лагеря.
И про бюджеты песни петь не надо. Перед 1-й Мировой войной такие же умники насчитали, что экономика любой страны протянет современную войну не более, чем пару месяцев. Ан-нет, поднатужились и колбасили друг друга 4 года.

да уж буду, всяко лучше, чем тупить))
Цитату плиз про причины из серъезного источника
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:42)
<q>Жаль, что так быстро стали отползать от доказательства своей революционной теории и о противоположности религиозного и естественно- научного мышления ( кстати религиозное и гуманитарно- научное мышление друг другу не противоречат?) Так что же, обоснования так быстро кончились , не начавшись, или все- таки будут?</q>

00075.gif Я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос, если Вы измените (прошу прощения у присутствующих) базарную манеру общения на корректную: Вы задаете вопросы, а вопросы собеседника игнорируете, так не годится.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:18)
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 00:15)
Вы не умничайте, Вы в энциклопедию загляните. Оттуда Вам скажут, что причиной религиозных войн явилась религиозная Реформация, поделившая Европу на два враждующих лагеря.
И про бюджеты песни петь не надо. Перед 1-й Мировой войной такие же умники насчитали, что экономика любой страны протянет современную войну не более, чем пару месяцев. Ан-нет, поднатужились и колбасили друг друга 4 года.
да уж буду, всяко лучше, чем тупить))
Цитату плиз про причины из серъезного источника

Initially, religion was a motivation for war as Protestant and Catholic states battled it out even though they all were inside the Holy Roman Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years'_War
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 30.01.2014 - время: 00:25)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 20:42)
<q>Жаль, что так быстро стали отползать от доказательства своей революционной теории и о противоположности религиозного и естественно- научного мышления ( кстати религиозное и гуманитарно- научное мышление друг другу не противоречат?) Так что же, обоснования так быстро кончились , не начавшись, или все- таки будут?</q>
00075.gif Я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос, если Вы измените (прошу прощения у присутствующих) базарную манеру общения на корректную: Вы задаете вопросы, а вопросы собеседника игнорируете, так не годится.

так Вы ж на вопросы не отвечаете, пытаетесь ставить какие-то условия, а только потом соизволите доказать свои , мягко говоря, необоснованные утверждения
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 00:30)
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:18)
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 00:15)
Вы не умничайте, Вы в энциклопедию загляните. Оттуда Вам скажут, что причиной религиозных войн явилась религиозная Реформация, поделившая Европу на два враждующих лагеря.
И про бюджеты песни петь не надо. Перед 1-й Мировой войной такие же умники насчитали, что экономика любой страны протянет современную войну не более, чем пару месяцев. Ан-нет, поднатужились и колбасили друг друга 4 года.
да уж буду, всяко лучше, чем тупить))
Цитату плиз про причины из серъезного источника
Initially, religion was a motivation for war as Protestant and Catholic states battled it out even though they all were inside the Holy Roman Empire. http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years'_War

Жаль, что не поняли, еще раз повторю- Цитату плиз про причины из серъезного источника
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:39)
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 00:30)
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:18)
да уж буду, всяко лучше, чем тупить))
Цитату плиз про причины из серъезного источника
Initially, religion was a motivation for war as Protestant and Catholic states battled it out even though they all were inside the Holy Roman Empire. http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years'_War
Жаль, что не поняли, еще раз повторю- Цитату плиз про причины из серъезного источника

Что Вас понимать-то. Вы прозрачны насквозь.
Там внизу список из 80-ти научных источников, на основание которых и сделан вывод о причинах религиозных войн.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 07:39)
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:39)
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 00:30)
Initially, religion was a motivation for war as Protestant and Catholic states battled it out even though they all were inside the Holy Roman Empire. http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years'_War
Жаль, что не поняли, еще раз повторю- Цитату плиз про причины из серъезного источника
Что Вас понимать-то. Вы прозрачны насквозь.
Там внизу список из 80-ти научных источников, на основание которых и сделан вывод о причинах религиозных войн.

Проведу ликбез, это уже уровень знаний не первого курса, а старших классов, школы.
По общепринятым правилам цитирования- нужно приводить цитату и указывать конкретный источник из которого цитата взята
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 19:51)
По общепринятым правилам цитирования- нужно приводить цитату и указывать конкретный источник из которого цитата взята

При оформлении цитаты руководствуйтесь ГОСТ 7.32-2001, 24.301-80, 7.1-2003
скрытый текст

Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 19:51)
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 07:39)
(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:39)
(Немезида Педросовна @ 30.01.2014 - время: 00:30)
Initially, religion was a motivation for war as Protestant and Catholic states battled it out even though they all were inside the Holy Roman Empire. http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years'_War
Жаль, что не поняли, еще раз повторю- Цитату плиз про причины из серъезного источника
Что Вас понимать-то. Вы прозрачны насквозь.
Там внизу список из 80-ти научных источников, на основание которых и сделан вывод о причинах религиозных войн.
Проведу ликбез, это уже уровень знаний не первого курса, а старших классов, школы.
По общепринятым правилам цитирования- нужно приводить цитату и указывать конкретный источник из которого цитата взята

Вам мало получить по носу увесистой энциклопедией. Вы жаждете, чтобы этот распухший орган был прихлопнут ещё и монографией. Ну что ж, уважаю Ваш мазохистский выбор:

Peter H. Wilson "The Causes of the Thirty Years War 1618–48" Oxford Journals:

There are several explanations of what caused the war, but these rarely discuss the merits of alternative interpretations, nor do they make their own underlying assumptions explicit. Anglophone scholarship generally fits the war into a wider struggle against Spanish Habsburg hegemony, whereas older German writing saw it as a conflict beginning in the Holy Roman Empire but fusing with wars elsewhere. Others place greater emphasis on structural causes, interpreting the war as the culmination of a ‘General Crisis of the seventeenth century’ attributed to social, economic or environmental factors. More recently, there has been a return to the view that it was a religious war, or that it was a ‘state-building war’ related to the transition from medieval to modern political organisation. This article reviews these approaches and investigates how they work as historical explanations, before suggesting an alternative. It identifies the difficulty in defining the war as a chief obstacle to explaining its causes. While related to other European conflicts, the Thirty Years War was primarily a struggle over the political and religious order within the Empire.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Немезида Педросовна

Вам мало получить по носу увесистой энциклопедией. Вы жаждете, чтобы этот распухший орган был прихлопнут ещё и монографией. Ну что ж, уважаю Ваш мазохистский выбор:

не хвались едучи на рать(С) ))
для начала ни на какую энциклопедию Вы не ссылались
к тому же Вы похоже не осознаете текст который цитируете , в монографии , господин Peter H. Wilson среди версий причин 30-летней войны ставит религиозный конфликт в конец списка- на предпоследнее шестое место
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 22:07)
Немезида Педросовна
Вам мало получить по носу увесистой энциклопедией. Вы жаждете, чтобы этот распухший орган был прихлопнут ещё и монографией. Ну что ж, уважаю Ваш мазохистский выбор:
не хвались едучи на рать(С) ))
для начала ни на какую энциклопедию Вы не ссылались
к тому же Вы похоже не осознаете текст который цитируете , в монографии , господин Peter H. Wilson среди версий причин 30-летней войны ставит религиозный конфликт в конец списка- на предпоследнее шестое место

Взаимно.
Если Вы вчитаетесь, то узреете, что речь идет о том, что в последнее время наметился возврат к мнению, что 30-летняя война носила все-таки религиозный характер. О чем Вам ранее было указано в самой увесистой на нынешний момент энциклопедии.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 22:47)
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 22:07)
Немезида Педросовна
Вам мало получить по носу увесистой энциклопедией. Вы жаждете, чтобы этот распухший орган был прихлопнут ещё и монографией. Ну что ж, уважаю Ваш мазохистский выбор:
не хвались едучи на рать(С) ))
для начала ни на какую энциклопедию Вы не ссылались
к тому же Вы похоже не осознаете текст который цитируете , в монографии , господин Peter H. Wilson среди версий причин 30-летней войны ставит религиозный конфликт в конец списка- на предпоследнее шестое место
Взаимно.
Если Вы вчитаетесь, то узреете, что речь идет о том, что в последнее время наметился возврат к мнению, что 30-летняя война носила все-таки религиозный характер. О чем Вам ранее было указано в самой увесистой на нынешний момент энциклопедии.

я не хвалюсь, тем более на пустом месте))
Да, как одна из гипотез , среди последних...читайте текст внимательнее
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Титан Мысли

Достижения ученых христиан

ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом

Кому нужно разжигание межрелигиозной розни?

Крещение детей




>