"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"

Путин ВонИзКрыма дата: 30-10-2013 - 12:38 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(Вендал @ 30.10.2013 - время: 09:57) (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 08:28) Христианин должен молить Бога о процветании отчества, а не заниматься всякими экономическими построениями от Лукавого. Кто это сказал и где? Или это у Вас такой способ дискриминации по религиозному признаку? Как кто? Христос учил жить в бедности. Почитайте первоисточник.

Вендал дата: 30-10-2013 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 12:38) Христос учил жить в бедности. Почитайте первоисточник. Где он такое говорил?

Путин ВонИзКрыма дата: 30-10-2013 - 16:14 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(Вендал @ 30.10.2013 - время: 15:13) (Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 12:38) Христос учил жить в бедности. Почитайте первоисточник. Где он такое говорил? Намекал в Нагорной проповеди. Очень толсто.

Вендал дата: 30-10-2013 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 16:14) Намекал в Нагорной проповеди. Очень толсто. http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html Ну и где этот намек о бедности?

Laura McGrough дата: 30-10-2013 - 16:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(Вендал @ 30.10.2013 - время: 16:34) Ну и где этот намек о бедности? "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное" (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)- тоже не годится?

sergei 1980 дата: 30-10-2013 - 17:26 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 16:53) (Вендал @ 30.10.2013 - время: 16:34) Ну и где этот намек о бедности? "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное" (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)- тоже не годится? Ну некоторые люди-имея все, себя считают бедными.Богатство штука относительная-а Вы что в рай хотите?

Laura McGrough дата: 30-10-2013 - 17:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(sergei 1980 @ 30.10.2013 - время: 17:26) Ну некоторые люди-имея все, себя считают бедными.Богатство штука относительная-а Вы что в рай хотите? Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение.

sergei 1980 дата: 30-10-2013 - 18:11 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) (sergei 1980 @ 30.10.2013 - время: 17:26) Ну некоторые люди-имея все, себя считают бедными.Богатство штука относительная-а Вы что в рай хотите? Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. А у нас у христиан-есть поговорка,заставь дурака богу молится -он и лоб расшибет.

Вендал дата: 30-10-2013 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности... А свое учение я знаю хорошо.. И знаю как жить надо... .. Я и живу так.... Как надо.. Зато я в очередной раз убедился, что атеисты мыслят узко, плоско и прямолинейно..

sergei 1980 дата: 30-10-2013 - 18:17 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Вендал @ 30.10.2013 - время: 18:12) (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности... А свое учение я знаю хорошо.. И знаю как жить надо... .. Я и живу так.... Как надо.. Зато я в очередной раз убедился, что атеисты мыслят узко, плоско и прямолинейно.. Легче верблюду -это от другой религии-у нас верблюдов отродясь не было С ислама видать бред

Laura McGrough дата: 30-10-2013 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(Вендал @ 30.10.2013 - время: 18:12) Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности... А свое учение я знаю хорошо.. И знаю как жить надо... .. Я и живу так.... Как надо.. Вам привели эти ответы, хотя, например, протестантам они не мешают толковать учение по-своему. Как обычно, все, что не укладывается в светлую и незамутненную картину мира конкретного верующего, немедленно объявляется этим же верующим иносказанием, ошибкой переписчика/переводчика, либо высказыванию придается диаметрально противоположный смысл. Хозяин- барин.)) Зато я в очередной раз убедился, что атеисты мыслят узко, плоско и прямолинейно.. Кто бы говорил.

Вендал дата: 30-10-2013 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Жить надо в достатке и не завидовать соседям.. Ибо материальное - пыль.. Вот и все толкование....

Laura McGrough дата: 30-10-2013 - 18:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(Вендал @ 30.10.2013 - время: 18:23) Жить надо в достатке и не завидовать соседям.. Ибо материальное - пыль.. Вот и все толкование.... Тема плавно перетекает в обсуждение спора между нестяжателями и иосифлянами. Ваше толкование- всего лишь ваше толкование. Толкователей христианства всегда хватало с избытком, и если вам угодно верить в то, что Иисус хотя бы в какой-то мере проповедовал капитализм- на здоровье.

Вендал дата: 30-10-2013 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 18:36) Ваше толкование- всего лишь ваше толкование. Толкователей христианства всегда хватало с избытком, и если вам угодно верить в то, что Иисус хотя бы в какой-то мере проповедовал капитализм- на здоровье. Скорее социализм.... Если вернуться к теме, то роли Стерлигова в христианстве 0,0%

dedO'K дата: 30-10-2013 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вендал @ 30.10.2013 - время: 19:12) (Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37) Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности... А свое учение я знаю хорошо.. И знаю как жить надо... .. Я и живу так.... Как надо.. Зато я в очередной раз убедился, что атеисты мыслят узко, плоско и прямолинейно.. Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах. "23Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно." Матф.19 А вот чем был "богат" юноша, что обратился к Исусу Христу: 16И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Матф.19 Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-10-2013 - 20:56

Laura McGrough дата: 30-10-2013 - 21:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(dedO'K @ 30.10.2013 - время: 20:55) Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах. Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." "Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение." (Матф.19:22) В своем глазу бревна не замечаем? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-10-2013 - 21:43

shrayk дата: 30-10-2013 - 21:43 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 21:30) Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат: "Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение." (Матф.19:22) В своем глазу бревна не замечаем? Отошел не из-за этого. Там было ещё. 21. если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною

Matitiah дата: 30-10-2013 - 21:45 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 21:30) (dedO'K @ 30.10.2013 - время: 20:55) <q>Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах.</q> <q>Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат: "Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение." (Матф.19:22) В своем глазу бревна не замечаем?</q> Вы бодаться хотите или ясности? Если второе, то почитайте, к примеру, толкование св. Златоуста или более современные православные источники... Мф . 19 :16-22. Как поясняет св. Златоуст, "Христос не богатство порицает, но тех, кои пристрастились к нему", ибо грешной природе человека богатство представляет много соблазнов и препятствий к исполнению закона Божия. Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие ( Мф . 19 : 24 ) - это народное присловие, доселе употребляемое на Востоке, означающее, что дело невозможно и или чрезвычайно трудноисполнимо... Не само по себе богатство опасно, но то, что человек на него надеется и все счастье жизни своей в нем полагает, так что богатство становится как бы его кумиром... Бог может исцелить богача от препятствующей его спасению язвы любостяжания. (см. архиеп. Аверкий Таушев "Четвероевангелие. Руководство к изучению Св. Писания Нового Завета", с.236)

Laura McGrough дата: 30-10-2013 - 21:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(shrayk @ 30.10.2013 - время: 21:43) Отошел не из-за этого. Там было ещё. 21. если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною Только что добавила, чтобы выглядело логично.:) Matitiah Вы бодаться хотите или ясности? С чего вы взяли, что мне по этому вопросу что-то неясно? На одной чаше весов слова Иисуса, на другой- миллионы толкований, от мнений Отцов Церкви до бытовой версии какого-нибудь верующего слесаря. Ну и "кто более матери-истории ценен?" Вы все умнее Иисуса? А он выразился предельно ясно: "пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах." Указание вполне четкое. Надо сильно постараться, чтобы интерпретировать его как-то по-другому, но вам же не привыкать, правда? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-10-2013 - 22:02

shrayk дата: 30-10-2013 - 21:49 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 21:45) Если второе, то почитайте, к примеру, толкование св. Златоуста или более современные православные источники... Без толкователей, прямые слова Иисуса не доступны для понимания? Или все как обычно, понимать буквально, но не совсем?

Matitiah дата: 30-10-2013 - 22:04 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(shrayk @ 30.10.2013 - время: 21:49) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 21:45) Если второе, то почитайте, к примеру, толкование св. Златоуста или более современные православные источники... Без толкователей, прямые слова Иисуса не доступны для понимания? Или все как обычно, понимать буквально, но не совсем? Есть несколько уровней понимания, которые не исключают друг друга. Но это большая тема, боюсь, Вы не сможете ее поддержать. Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит?

Laura McGrough дата: 30-10-2013 - 22:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен.

Matitiah дата: 30-10-2013 - 22:15 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:13) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен. Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству.

shrayk дата: 30-10-2013 - 22:16 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Толкование Писания. Люди, которые по мнению Церкви имеют на это право толкуют, что именно сказано и как именно это нужно понимать. Об этом я и сказал - буквально но не совсем. С искренним к Вам уважением!

sergei 1980 дата: 30-10-2013 - 22:18 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:13) (Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04) такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен. Первоначальный смысл -забота о человеке и его выживание-все.Но потом сказку зделали про белого бычка.