На каком основании церковники утопили камень?

Злозайцев дата: 24-10-2013 - 11:53 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Именно христиане почитали "святой" камень вместо Духа Святого. Это если некие иноверцы начнут посещать где то христианский храм, а религиозный предводитель иноверцев издаст указ заколотить вход в храм брусьями то по Вашему это нормально будет ? Да ещё что за христиане. Так себе, может автоматом причислили для отчётности.

dedO'K дата: 24-10-2013 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 24.10.2013 - время: 12:53) Именно христиане почитали "святой" камень вместо Духа Святого.Это если некие иноверцы начнут посещать где то христианский храм, а религиозный предводитель иноверцев издаст указ заколотить вход в храм брусьями то по Вашему это нормально будет ? Да ещё что за христиане. Так себе, может автоматом причислили для отчётности. Тогда это не христиане, а комсомольцы, и делать на религиозных праздниках им нечего. Христианство- дело семейное и родовое. А камень в виде храма- это, конечно, весело, но с чего вы это взяли? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2013 - 12:15

Злозайцев дата: 24-10-2013 - 12:28 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

А камень в виде храма- это, конечно, весело, но с чего вы это взяли? Камень был на Капище. Капище это место где накапливается положительная энергия. Люди его посещали. На каком основании его нужно было закапывать, топить либо ещё какие действия с ним производить ? Тогда это не христиане, а комсомольцы, и делать на религиозных праздниках им нечего. Вы уж определитесь ходили ли на Капище христиане и христианами были ли они вообще. Это всё из ваших христианских исторических доков взято. Или откреститесь от подобных сочинений ?

dedO'K дата: 24-10-2013 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 24.10.2013 - время: 13:28) Камень был на Капище. Капище это место где накапливается положительная энергия. Люди его посещали. На каком основании его нужно было закапывать, топить либо ещё какие действия с ним производить ? Камень был не на капище, а на холме. Ка́пище — древнеславянское слово, которым обозначается пространство языческого храма, расположенное за алтарём, и предназначенное для установки капей (статуй, изображающих богов) или иных сакральных предметов. В капище имеет доступ только жрец и его помощники.(с) Вот вам капище. Какие там люди что то могли посещать, если уже ни жрецов, ни их помощников и в помине не было? Вы уж определитесь ходили ли на Капище христиане и христианами были ли они вообще. Это всё из ваших христианских исторических доков взято. Или откреститесь от подобных сочинений ?Ходить на капище могли только жрец и его помощники... А христиане ходили к камню, как к "святому", каким то образом, по местной легенде, увязывая это место со Святыми Петром и Павлом. Кстати, Пётр, по Благовествованию, звался Кифа, что означает "камень".

Злозайцев дата: 24-10-2013 - 16:08 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Ка́пище — древнеславянское слово, которым обозначается пространство языческого храма, расположенное за алтарём, и предназначенное для установки капей (статуй, изображающих богов) или иных сакральных предметов. Для язычника храм сама природа. Если только где на севере были какие строения/помещения в связи с климатическими условиями. Какие там люди что то могли посещать, если уже ни жрецов, ни их помощников и в помине не было? Но посещали же ! И этого достаточно . Не будут же на какой нибудь свалке собираться. Хотя этот диакон поплатился за свой поступок. Так можно и все святые источники осквернить, утверждая что там когда то некие жрецы обряды вели, а ныне их нет. Место существует долгие века и от того не меняется. Ходить на капище могли только жрец и его помощники... А христиане ходили к камню, как к "святому", каким то образом, по местной легенде, увязывая это место со Святыми Петром и Павлом. Они что себя считали наравне со жрецом ? Это сообщение отредактировал Злозайцев - 24-10-2013 - 16:14

аzаzелло дата: 28-08-2014 - 13:31 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Движение камня не противоречит Христианству, также не противоречит Христианству и тот факт что от камня исцелялись. А то что какой-то церковниик пытался с этим камнем бороться (топить, закапывать), так это его личное проявление и только... Это сообщение отредактировал аzаzелло - 28-08-2014 - 13:41

Martin_Keiner дата: 12-09-2014 - 09:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Камень как камень. Тонет в грунте по закону нехристя Архимеда. Хотя кто знает, может он и верующий был. Что же до исцелений и исполнения желаний, смотря что исцелять и желать. Вера - сильная вещь.

аzаzелло дата: 12-09-2014 - 10:01 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вера - сильная вещь. да-да. в штатах даже один бизнесмен продавал такие камни - "камень исполнения желаний" и даже возвращал деньги если желание не сбывалось :)

Martin_Keiner дата: 10-11-2014 - 08:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(аzаzелло @ 12.09.2014 - время: 10:01) Вера - сильная вещь.да-да. в штатах даже один бизнесмен продавал такие камни - "камень исполнения желаний" и даже возвращал деньги если желание не сбывалось :) Что там, что у нас многие склонны делать деньги на отчаянии. И справедливости ради надо отметить - чем больше веры, тем в более безнадежном положении находится общество.

dedO'K дата: 10-11-2014 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 10.11.2014 - время: 09:43) (аzаzелло @ 12.09.2014 - время: 10:01) Вера - сильная вещь.да-да. в штатах даже один бизнесмен продавал такие камни - "камень исполнения желаний" и даже возвращал деньги если желание не сбывалось :) Что там, что у нас многие склонны делать деньги на отчаянии. И справедливости ради надо отметить - чем больше веры, тем в более безнадежном положении находится общество. Может, всё таки, чем больше отчаяния...?

kri-sta дата: 11-04-2016 - 22:36 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(Злозайцев @ 23.10.2013 - время: 13:35) Как и что было. В нескольких километрах от Переславля-Залесского на берегу Плещеева озера (теперь это место именуется архитектурным памятником "Клещинский комплекс") лежит громадный валун, называемый "Синий камень". В настоящее время он имеет сине-серый цвет и очень медленно погружается в грунт. За ним издавна закрепилась слава чудодейственного. По утверждению местных старожилов, среди которых всевозможные предания передаются из уст в уста, пребывание на валуне исцеляет людей от множества болезней, а женщин, к тому же, от бесплодия! История "Синего камня" уходит в далекое прошлое нашей страны. Ныне историки совместно с археологами с полной достоверностью установили, что самое первое поселение на берегу Плещеева озера появилось более двух тысяч лет назад. Пионерами-поселенцами были финны, конечно же, язычники, но не приносившие кровавых жертв. Место поселения их привлекло тем, что здесь возвышалась гора высотой 30 метров над водой и отсюда хорошо просматриваемы отдаленные окружающие окрестности. Когда племя пришло на эту гору, "Синий камень" лежал на ее вершине. Вполне естественно, что поселенцы-язычники сразу же обожествили валун, сделали вокруг него ровную площадку, на краю которой поставили языческую молельню. Прошли многие столетия. Финнов на берегу огромного водоема среди могучего леса сменили более многочисленные и сплоченные северные славяне, тоже язычники, поклонявшиеся языческому богу Яриле, а поэтому святыню своих предшественников они не повредили. Но зато рядом с ним соорудили большой славянский населенный пункт под названием Клещи. Именно на этом месте вырос впоследствии город Переславль-Залесский. Вера же в чудесные свойства "Синего камня" переходила из поколения в поколение и довольно устойчиво сохранилась и в наше время. Даже тогда, когда на Руси прочно укрепилось православие, население прибрежных районов Плещеева озера (даже истинные христиане!) не переставало поклоняться чудодейственному валуну и тайно боготворило его. В те времена православные священники чуть ли не в каждой проповеди убеждали и даже стращали местных прихожан тем, что в камне, к которому они привыкли ходить, живет нечистая сила, отправляющая их души в ад еще при земной жизни. Однако ни запугивания, ни увещевания не останавливали людей от поклонения таинственному валуну. К нему шли, да и до сих пор идут, и стар, и млад, непременно оставляя возле него свои скромные подношения и нашептывая при этом свои сокровенные желания. Тогда в конце концов местные священнослужители настояли перед иерархами Церкви, чтобы "идолище проклятое" сбросить с горы. Так и сделали. Теперь камень расположился у подножия горы, но люди, как и прежде, продолжали собираться возле него для отправления своих откровенно языческих обрядов. В начале XVIII века Русская православная церковь решила покончить с идолопоклонством. По приказу царя Василия Шуйского настоятель местного храма распорядился вырыть глубокую яму, столкнуть туда валун и засыпать его землей. Прошло немного лет. Пришедшие однажды на берег Плещеева озера рыбаки увидели, что "Синий камень" лежит на своем прежнем месте. Каким образом он, имея 12 тонн массы, выбрался из-под земли, да еще за сравнительно короткое время, никто не знал. И вновь к валуну потянулись его поклонники со своими надеждами и чаяниями. В 1788 году в Переславле стали возводить церковь. А чтобы прекратить "языческие вакханалии", камень, называемый к этому времени уже "чертовым", решили положить в фундамент строящейся колокольни. Когда наступила зима, и озеро покрылось толстым и крепким льдом, валун взгромоздили на специально сооруженные сани огромных размеров и повезли по льду. Однако недалеко от берега лед проломился, и "Синий камень" погрузился в воду на пятиметровую глубину. Все тогда подумали, что теперь уже навечно. Но буквально через год рыбаки заметили, что затонувший валун очень медленно, но неуклонно перемещается в сторону берега, прямо к своему старому месту. 40 лет спустя он "выполз" на берег. Но с этого времени ему почему-то стало неспокойно лежать на земле, и он начал постепенно погружаться в грунт. Сегодня почва почти поглотила валун. Поэтому те, кто ныне приезжает полюбоваться им, видят лишь небольшую площадку высотой около 30 сантиметров. Интересует мнение современных верующих. У вас в России незнание собственной истории зашкаливает за все. Это не наезд. Просто Василий Шуйский в 18 веке отбивает любое желание читать дальше.

srg2003 дата: 14-04-2016 - 17:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(kri-sta @ 11.04.2016 - время: 22:36) У вас в России незнание собственной истории зашкаливает за все. Это не наезд. Просто Василий Шуйский в 18 веке отбивает любое желание читать дальше. Попрошу не обобщать, это особенность воинствующих противников христианства, вот тема специальная, там разговор и как Бруно сожгла церковь "за науку" и Коперника пару раз сжигали и один раз даже Галилея

iich дата: 15-04-2016 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Мне кажется, это просто опечатка, речь идёт о начале XVI-го века (лишняя "палочка" при перепечатке/копировании). Но это не меняет сути, на мой взгляд. К слову, о неграмотности неверующих - навсегда запомнил ответ одной старушки из нашего дома, которая просто не вылезала из церкви, что недалеко от нашего дома (я ещё в школе учился, при СССР, она уже там кем-то была!). Когда я её спросил, а в каком городе распяли Христа, она наехали на меня, что я совсем глупые вопросы задаю - мол, любой человек, верующий или неверующий, должен это знать! - в городе Голгофе!

srg2003 дата: 15-04-2016 - 02:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 15.04.2016 - время: 01:40) Мне кажется, это просто опечатка, речь идёт о начале XVI-го века (лишняя "палочка" при перепечатке/копировании). Но это не меняет сути, на мой взгляд. К слову, о неграмотности неверующих - навсегда запомнил ответ одной старушки из нашего дома, которая просто не вылезала из церкви, что недалеко от нашего дома (я ещё в школе учился, при СССР, она уже там кем-то была!). Когда я её спросил, а в каком городе распяли Христа, она наехали на меня, что я совсем глупые вопросы задаю - мол, любой человек, верующий или неверующий, должен это знать! - в городе Голгофе! Оба ошибались, но старушка была ближе к истине. Голгофа это холм, который на тот момент был за пределом Иерусалима))

kri-sta дата: 15-04-2016 - 22:39 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(iich @ 15.04.2016 - время: 01:40) Мне кажется, это просто опечатка, речь идёт о начале XVI-го века (лишняя "палочка" при перепечатке/копировании). Но это не меняет сути, на мой взгляд. К слову, о неграмотности неверующих - навсегда запомнил ответ одной старушки из нашего дома, которая просто не вылезала из церкви, что недалеко от нашего дома (я ещё в школе учился, при СССР, она уже там кем-то была!). Когда я её спросил, а в каком городе распяли Христа, она наехали на меня, что я совсем глупые вопросы задаю - мол, любой человек, верующий или неверующий, должен это знать! - в городе Голгофе! :lol Дело в том, что Ваше начало XVI века применительно к Шуйскому ни чем не лучше XVIII))) это я шучу, конечно))) цепляюсь к очепяткам)))

iich дата: 16-04-2016 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 02:29) Оба ошибались, но старушка была ближе к истине. Голгофа это холм, который на тот момент был за пределом Иерусалима)) Вообще-то я был в Иерусалиме и ходил по святым местам, Голгофа - это улица в Иерусалиме, которая ведёт к одноимённому холму)))))))

iich дата: 16-04-2016 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(kri-sta @ 15.04.2016 - время: 22:39) Дело в том, что Ваше начало XVI века применительно к Шуйскому ни чем не лучше XVIII))) это я шучу, конечно))) цепляюсь к очепяткам))) Апплодирую, спасибо за подмеченное! В раж вошёл, и выкинул аж две палочки)))))))))))))

srg2003 дата: 17-04-2016 - 01:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 16.04.2016 - время: 00:12) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 02:29) Оба ошибались, но старушка была ближе к истине. Голгофа это холм, который на тот момент был за пределом Иерусалима)) Вообще-то я был в Иерусалиме и ходил по святым местам, Голгофа - это улица в Иерусалиме, которая ведёт к одноимённому холму))))))) Вам не рассказывали, что за 2000 лет город вырос и в период жизни Иисуса Голгофа была за чертой города?

iich дата: 18-04-2016 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:32) (iich @ 16.04.2016 - время: 00:12) (srg2003 @ 15.04.2016 - время: 02:29) Оба ошибались, но старушка была ближе к истине. Голгофа это холм, который на тот момент был за пределом Иерусалима)) Вообще-то я был в Иерусалиме и ходил по святым местам, Голгофа - это улица в Иерусалиме, которая ведёт к одноимённому холму))))))) Вам не рассказывали, что за 2000 лет город вырос и в период жизни Иисуса Голгофа была за чертой города? Мне там много чего рассказывали и весь путь Христа на Голгофу показывали. И где он присел передохнуть на улице Голгофа, и отпечаток его ноги - показывали... Я с экскурсией паломников-батюшек из России там прошёл.

srg2003 дата: 20-04-2016 - 09:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 18.04.2016 - время: 18:45) (srg2003 @ 17.04.2016 - время: 01:32) (iich @ 16.04.2016 - время: 00:12) Вообще-то я был в Иерусалиме и ходил по святым местам, Голгофа - это улица в Иерусалиме, которая ведёт к одноимённому холму))))))) Вам не рассказывали, что за 2000 лет город вырос и в период жизни Иисуса Голгофа была за чертой города? Мне там много чего рассказывали и весь путь Христа на Голгофу показывали. И где он присел передохнуть на улице Голгофа, и отпечаток его ноги - показывали... Я с экскурсией паломников-батюшек из России там прошёл. Тогда Вы наверное уже знаете, что Иисуса казнили не в городе, а за пределами Иерусалима того времени.

iich дата: 20-04-2016 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 09:33) Тогда Вы наверное уже знаете, что Иисуса казнили не в городе, а за пределами Иерусалима того времени. Знаю, но никакого города "Голгофа" нет и в помине, Вы ж понимаете... Для верующего спутать "пригород Иерусалима" с мифическим "городом Голгофа", как местом такого ключевого события, как казнь Христа... Ну, не знаю, я не судия))))) А Вы не поняли, что вопрос был с долью провокации? Я мог с тем же успехом спросить, в какой РЕСПУБЛИКЕ родился Христос или по какому ПОЛУОСТРОВУ бродил Иоанн Креститель. Это сообщение отредактировал iich - 20-04-2016 - 22:43

srg2003 дата: 22-04-2016 - 12:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 20.04.2016 - время: 22:41) (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 09:33) Тогда Вы наверное уже знаете, что Иисуса казнили не в городе, а за пределами Иерусалима того времени. Знаю, но никакого города "Голгофа" нет и в помине, Вы ж понимаете... Для верующего спутать "пригород Иерусалима" с мифическим "городом Голгофа", как местом такого ключевого события, как казнь Христа... Ну, не знаю, я не судия))))) А Вы не поняли, что вопрос был с долью провокации? Я мог с тем же успехом спросить, в какой РЕСПУБЛИКЕ родился Христос или по какому ПОЛУОСТРОВУ бродил Иоанн Креститель. Возвращаемся к моему изначальному утверждению "оба неправы"

АндрЮч дата: 10-07-2016 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Рукописи не горят. Камни не тонут.