Налог на церковь

sxn2972178319 дата: 12-05-2013 - 17:26 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 17:11) (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:52) (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40) РПЦ МП. От души похохотал...Стараюсь верить, но хохот всё же посильней пробирает)))Только аренда хорошего зала стоит , как автомобиль...Может, какая пиар акция была?Но ладно.Замечательно, если РПЦ на такое ,вдруг, решила раскошелиться... Это часть воспитательного процесса. Я так понимаю, никонияне расширяют круг влияния на детей, начав с воскресной школы(там у них, кстати, второй этаж надстраивают) и возрождают под своим крылом самодеятельность и кружки по интересам. Ну, если серьёзно, то вот против ТАКОГО пути я абсолютно не против.Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....

alim дата: 12-05-2013 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 01:53) вот тут я с Вами соглашусь, было бы оптимально выбрать конкретный приход-получателя средств. Причем именно как часть уже уплачиваемого налога. Потому что я со своей зарплаты уже плачу 13 % НДФЛ, 22% в пенсионный, 8% соцстрах и медстрах, итого 43% плюс почти со всех с расходов 18% НДС А еще акцизы, например на бензин (которые мы платим даже в городском автобусе), таможенные сборы на импортные товары, за землю, за недвижимость и т.д. И не надо забывать, что самый скрытый (и самый подлый) налог - это инфляция. А это именно налог, который мы все платим именно со своей зарплаты. Никакие дополнительные налоги уже немыслемы! У государство и без того губа трещит, и не надо тут прикрываться учителями, врачами и фонарями. А куда эти налоги идут? Я вот в строительстве работаю. В стандартную смету закладывается 10 - 15% на откат. А знакомые владельцы строительного бизнеса, которые хотели толкнуться на стройки олимпиады, рассказывают, что там откаты начинаются от 45% (т.е. 45% и выше!!). А мне вот, например, эта олимпиада никуда не уперлась. По мне так лучше бы в каждом дворе хоккейную коробку поставили для детей. Но у меня тоже никто не спрашивал. Мне вот тоже интересно почему любители спорта удовлетворяют свои потребности на "халяву" за мой счет? Про любителей откатов я даже и не спрашиваю...

srg2003 дата: 12-05-2013 - 18:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2972178319 И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления... это к кому призыв? ко мне? лично я участвую в местной общественной деятельности и причем совершенно безвозмездно естественно Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать.... что значит начнет? мой приход этим занимается с 90-х - содержит вечернюю школу в помещении храма, организует экскурсии, поездки по святым местам. И это не единственный пример.

dedO'K дата: 12-05-2013 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 18:26) Ну, если серьёзно, то вот против ТАКОГО пути я абсолютно не против.Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать.... А вы думаете, они это сами затеяли? У нас тут католики появились, выстроили храм, ну и давай приманивать детей велосипедами, роликовыми коньками, компьютерными играми... Пришлось отвечать. Хотя я, если честно, против. Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. И собирается с мыслями о Небесном, а не для устроения земной жизни. А вот уже христиане и должны, на основе самоуправления, сообща, думать о досуге детей. Так что, проблема Церкви(и не только РПЦ МП) не в том, что средств не хватает, а в том, что инвестировать некуда. Инициатива самих общин на нуле.

alim дата: 12-05-2013 - 18:14 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 18:03) Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....что значит начнет? мой приход этим занимается с 90-х - содержит вечернюю школу в помещении храма, организует экскурсии, поездки по святым местам. И это не единственный пример. Совершенно верно! И я тут уже много раз примеры выкладывал. Вот и совсем недавно был по своим делам в новом микрорайоне, случайно наткнулся на Детский православный центр внешкольного воспитания.

srg2003 дата: 12-05-2013 - 18:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 12.05.2013 - время: 18:02) А еще акцизы, например на бензин (которые мы платим даже в городском автобусе), таможенные сборы на импортные товары, за землю, за недвижимость и т.д. И не надо забывать, что самый скрытый (и самый подлый) налог - это инфляция. А это именно налог, который мы все платим именно со своей зарплаты. Никакие дополнительные налоги уже немыслемы! У государство и без того губа трещит, и не надо тут прикрываться учителями, врачами и фонарями. А куда эти налоги идут? Я вот в строительстве работаю. В стандартную смету закладывается 10 - 15% на откат. А знакомые владельцы строительного бизнеса, которые хотели толкнуться на стройки олимпиады, рассказывают, что там откаты начинаются от 45% (т.е. 45% и выше!!). А мне вот, например, эта олимпиада никуда не уперлась. По мне так лучше бы в каждом дворе хоккейную коробку поставили для детей. Но у меня тоже никто не спрашивал. Мне вот тоже интересно почему любители спорта удовлетворяют свои потребности на "халяву" за мой счет? Про любителей откатов я даже и не спрашиваю... куда налоги идут можно понять, посмотрев на скандалы, связанные с Минобороны. Я налоги плачу добросовестно, но я ожидаю прозрачность расходования моих средств и лучшим инструментом и будет является самостоятельное администрирование уже уплачиваемых налогов. тут с Германией сравнение приводили, посчитаем доход в 400 евро ежемесячно не облагаемый налогами (а у нас половина населения наверно в эту категорию попадает) далее социальный налог 21% подоходный налог 16% +церковный налог 9% от подоходного, т.е. примерно 1.5% от дохода, суммируем уже получается 38.5% вместе с церковным налогом и уровень соцобеспечения при этом выше за меньшие налоги

alim дата: 12-05-2013 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 18:12) А вы думаете, они это сами затеяли? У нас тут католики появились, выстроили храм, ну и давай приманивать детей велосипедами, роликовыми коньками, компьютерными играми... Пришлось отвечать. Хотя я, если честно, против. Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. И собирается с мыслями о Небесном, а не для устроения земной жизни. А вот уже христиане и должны, на основе самоуправления, сообща, думать о досуге детей. Так что, проблема Церкви(и не только РПЦ МП) не в том, что средств не хватает, а в том, что инвестировать некуда. Инициатива самих общин на нуле. Это и верно и неверно. Тут замкнутый круг получается. Инициативные христиане после 70 лет сатанинского режима, и 20 лет поклонения мамоне сами по себе ни откуда не возьмутся. С другой стороны обустраимвать земную жизнь "сверху" тоже один только разврат. Дело даже не в том, что инициатива общин на нуле. В некоторых приходах самой общины, как таковой нет. В храм ходят захажане, а не прихожане. Но тем не менее разрывать этот круг надо. С Божьей помощью, думаю, в конце концов все устроится.

dedO'K дата: 13-05-2013 - 08:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 12.05.2013 - время: 19:23) Это и верно и неверно. Тут замкнутый круг получается. Инициативные христиане после 70 лет сатанинского режима, и 20 лет поклонения мамоне сами по себе ни откуда не возьмутся. С другой стороны обустраимвать земную жизнь "сверху" тоже один только разврат. Дело даже не в том, что инициатива общин на нуле. В некоторых приходах самой общины, как таковой нет. В храм ходят захажане, а не прихожане. Но тем не менее разрывать этот круг надо. С Божьей помощью, думаю, в конце концов все устроится. Ежели в латынскую и жидовскую ересь не впасть. А для этого, в первую очередь, создавать надо не материальную базу, а духовное пространство. Смиренной проповедью Заповедей Любви и Блаженства. Где основное- это Бог и ближний и отношение к ним сдесь и сейчас.

Хотен дата: 13-05-2013 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 14:42) (Хотен @ 12.05.2013 - время: 13:04) С доходов менее 120 тысяч в год, по моему скромному убеждению, вообще никакие налоги браться не должны. Вполне приемлимая формула...Только пара нюансов.Ставка налога и льготы по налогу малоимущим.Хорошо бы, конечно....Но, если учесть, что большая часть верующих у нас уже пенсионного возраста, то ставку налога с дохода придётся делать выше самого дохода...Агрессивная политика РПЦ по получению максимального количества активов, строительству сотен храмов просто не выдержит нагрузки на их содержание....Я могу сколько угодном много ехидничать о любви РПЦ прилепать к бюджету.Но в этом есть еще один немаловажный момент : расходы РПЦ огромны.Даже , если брать только коммунальные услуги.Обслуживание храмов тоже очень недёшево...Не часовенки ведь строят.Полнофункциональные храмы...А народ не привык даже обычные налоги платить честно.В том числе и из-за недоверия государству.....А тут еще один...Так что переходный период с конкретными сроками будет нужен.Так как, неплохая формула предложенная Вами - это сегодня путь к банкротству.И не Гундяева и К.А небольших приходов,где еще теплится ИСКРЕННЯЯ вера.Давно говорят о прогрессивной шкале подоходного налога.Вполне возможно, что надо будет сделать прогрессивной именно религиозную часть этого налога.Думаю, что христиане, если они таковыми являются, воспримут такую форму нормально. Использование же этого налога на реставрацию и содержание памятников культуры не очень логично.Как раз на это граждане наняли государство давным-давно и за это платят.Формула реставрации может быть усовершенствована....Варианты я уже излагал.Не за верующих, а вместе с верующими.И если реставрируется культовое здание в собственности государства, то не последующей и безвозмездной передачи религиозным организациям, а для совместного использования под понятными и прозрачными правилами. Большая часть верующих у нас любого возраста. И не только пенсионеры. И пенсии у этих самых пенсионеров часто превышают означенную сумму в 120 тысяч в год (10 тысяч в месяц). Как раз за небольшие приходы, где теплиться вера я более спокоен - там находят и будут находить средство на содержание храма. Что до больших расходов на содержание храмов. А почему за содержание этих храмов должно платить государство? Я еще могу понять, если речь идет о памятнике архитектуры. Государство там делает музей, берет деньги за вход (для не верующих) и оплачивает коммуналку, грубо говоря. Да, конечно, РПЦ придется отказаться от многих зданий, именно из-за того, что их дорого содержать. Но эти здания им в принципе не нужны в таком количестве. В городе с населением в 30 тысяч человек небольшой храм полностью удовлетворит все потребности населения. Все равно люди ходят в церкви в основном на праздники. И еще раз: то количество "культовых" зданий, какое есть в нашей стране в несколько сотен раз превышают запросы населения в этих самых культовых зданиях. И если ставить вопрос о непременном их использовании в качестве культовых, часть из них придется переделывать в мечети.

srg2003 дата: 13-05-2013 - 14:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Хотен Что до больших расходов на содержание храмов. А почему за содержание этих храмов должно платить государство? Я еще могу понять, если речь идет о памятнике архитектуры. Государство там делает музей, берет деньги за вход (для не верующих) и оплачивает коммуналку, грубо говоря. если государство объявляет памятником культуры, то конечно В городе с населением в 30 тысяч человек небольшой храм полностью удовлетворит все потребности населения. Все равно люди ходят в церкви в основном на праздники. И еще раз: то количество "культовых" зданий, какое есть в нашей стране в несколько сотен раз превышают запросы населения в этих самых культовых зданиях. в моем городке 160 тыс населения и 4 храма 17-19 века и только один большой и просторный храм начала 21 века. Если просто придти в воскресенье на службу, то пустыми они никогда не бывают, но можно спокойно исповедоваться и причаститься, а по большим праздникам храмы не то, что переполнены и вздохнуть негде, но и большое количество народа постоянно стоит перед храмом

Хотен дата: 13-05-2013 - 15:30 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(srg2003 @ 13.05.2013 - время: 15:29) Хотен Что до больших расходов на содержание храмов. А почему за содержание этих храмов должно платить государство? Я еще могу понять, если речь идет о памятнике архитектуры. Государство там делает музей, берет деньги за вход (для не верующих) и оплачивает коммуналку, грубо говоря. если государство объявляет памятником культуры, то конечно В городе с населением в 30 тысяч человек небольшой храм полностью удовлетворит все потребности населения. Все равно люди ходят в церкви в основном на праздники. И еще раз: то количество "культовых" зданий, какое есть в нашей стране в несколько сотен раз превышают запросы населения в этих самых культовых зданиях.в моем городке 160 тыс населения и 4 храма 17-19 века и только один большой и просторный храм начала 21 века. Если просто придти в воскресенье на службу, то пустыми они никогда не бывают, но можно спокойно исповедоваться и причаститься, а по большим праздникам храмы не то, что переполнены и вздохнуть негде, но и большое количество народа постоянно стоит перед храмом Ну, много у вас верующих, чего уж там. Даже очень много. Но значит и налоги будете большие собирать.

srg2003 дата: 14-05-2013 - 00:43 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Хотен @ 13.05.2013 - время: 15:30) Ну, много у вас верующих, чего уж там. Даже очень много. Но значит и налоги будете большие собирать. дай-то Бог

andi_on дата: 19-05-2013 - 06:16 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alim @ 07.05.2013 - время: 21:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Подоходный налог (в теории) идёт на содержание школ, армии, полиции и чиновников. Независимо от вероисповедания, человек всем этим пользуется. Поэтому уменьшать налог не стоит. А увеличивать -- тоже смысла никакого. Если человек хочет, может пожертвовать сам. Другое дело, что можно освободить пожертвования от подоходного налога, то есть предоставить вычет.

Реланиум дата: 21-05-2013 - 00:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(andi_on @ 19.05.2013 - время: 06:16) Другое дело, что можно освободить пожертвования от подоходного налога, то есть предоставить вычет. Так пожертвования сейчас налогом не облагаются.. Или Вы имеете в виду, чтобы та часть заработка, которую человек хочет передать на пожертвования, не облагалась подоходным налогом?

RFT10480 дата: 21-05-2013 - 01:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 206 Статус: .......... Свободен	Согласен ,при условии что это будет вычитаться с моего подоходного налога.Считаю глупостью вычитать ,как отдельный налог с народа.Народ еще не готов платить и это может быть использовано некоторыми подлыми политиками,для своих целей

sxn2972178319 дата: 21-05-2013 - 02:56 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 21.05.2013 - время: 00:36) (andi_on @ 19.05.2013 - время: 06:16) Другое дело, что можно освободить пожертвования от подоходного налога, то есть предоставить вычет. Так пожертвования сейчас налогом не облагаются.. Или Вы имеете в виду, чтобы та часть заработка, которую человек хочет передать на пожертвования, не облагалась подоходным налогом? Это был бы вполне приемлимый вариант.Но РПЦ на это не пойдет.Это же нужно строго вести учёт и выдавать человеку документ даже, если пожертвование 3 рубля на свечку....Зачем РПЦ прозрачность и открытость?))))Если бы у РПЦ в этом был открытый и христианский подход, то давно бы уже сделали учёт пожертвований с выдачей документов жертвующему....Но вот именно этого похоже особо тщательно избегают для простых прихожан....Для вычетов могут получить документы ЮРИДИЧЕСКИЕ лица...Но их пожертвования не "замылишь", так как безналичные расчёты трудней прячутся в теневые обороты...

Реланиум дата: 21-05-2013 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 21.05.2013 - время: 02:56) Это был бы вполне приемлимый вариант.Но РПЦ на это не пойдет.Это же нужно строго вести учёт и выдавать человеку документ даже, если пожертвование 3 рубля на свечку....Зачем РПЦ прозрачность и открытость?))))Если бы у РПЦ в этом был открытый и христианский подход, то давно бы уже сделали учёт пожертвований с выдачей документов жертвующему....Но вот именно этого похоже особо тщательно избегают для простых прихожан....Для вычетов могут получить документы ЮРИДИЧЕСКИЕ лица...Но их пожертвования не "замылишь", так как безналичные расчёты трудней прячутся в теневые обороты... Напомню, что здесь обсуждается возможный налог, а не РПЦ. Хватит флудить на свою любимую тему :)

kotas13 дата: 25-05-2013 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	Я считаю, что каждый решит сам: кому и сколько платить. У меня есть знакомые адвентисты седьмого дня - они сами платят в свою церковь. А дополнительные налоги на церковь нельзя добавлять - у нас светское государство. Я против преподавания в школах религиозных предметов - это реклама !

dedO'K дата: 25-05-2013 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(kotas13 @ 25.05.2013 - время: 15:58) Я против преподавания в школах религиозных предметов - это реклама ! А я против присвоения материализму права на единственную научную догму.

mjo дата: 25-05-2013 - 20:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 25.05.2013 - время: 20:16) А я против присвоения материализму права на единственную научную догму. Я тоже, если будет предложена другая, научная. А церковный налог считаю вполне допустимым. Во всяком случае каждый для себя определится: верующий ли он, во что и разберется со своей конфессией.

dedO'K дата: 27-05-2013 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 25.05.2013 - время: 21:35) (dedO'K @ 25.05.2013 - время: 20:16) А я против присвоения материализму права на единственную научную догму. Я тоже, если будет предложена другая, научная. А научная она или нет(проще говоря, может научить или нет, и чему), решать будете вы? "А церковный налог считаю вполне допустимым. Во всяком случае каждый для себя определится: верующий ли он, во что и разберется со своей конфессией." А высчитывать его как? По слово-минутам произнесённых молитв, количеству заходов во Храм или по предъявлению расписок о полученной Благодати?

mjo дата: 27-05-2013 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 14:47) А научная она или нет(проще говоря, может научить или нет, и чему), решать будете вы? Во-первых, это вовсе не Ваше "проще говоря". "Может научить или нет, и чему" еще не есть научность. Научность это соответствие критериям научного знания. Один из критериев научного знания - объективность. Т.е. субъективность полностью исключена. Научный метод это сбор и анализ фактов. Фактов, а не разговоров, слухов, сказок и т.д. Причем не зависимо от того на каком носителе и в каком виде эти сказки представлены. Анализ и изучение этих фактов должен привести к прогнозируемости других фактов, ну и т.д. А решать может любой, кто строго придерживается этих критериев. А высчитывать его как? По слово-минутам произнесённых молитв, количеству заходов во Храм или по предъявлению расписок о полученной Благодати? А решать это полагаю государству, которое вводит налог и конфессии, для которой вводится налог. Это сообщение отредактировал mjo - 27-05-2013 - 19:26

kotas13 дата: 01-06-2013 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(dedO'K @ 25.05.2013 - время: 20:16) (kotas13 @ 25.05.2013 - время: 15:58) Я против преподавания в школах религиозных предметов - это реклама ! А я против присвоения материализму права на единственную научную догму. Солидарен ! А ещё я против присвоения права на единственную научную догму пофигизму, интернационализму, обструкционизму, идиотизму, и ,вообще, любому изму !

dedO'K дата: 02-06-2013 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(kotas13 @ 01.06.2013 - время: 16:20) Солидарен ! А ещё я против присвоения права на единственную научную догму пофигизму, интернационализму, обструкционизму, идиотизму, и ,вообще, любому изму ! Ну, вот мы и подобрались к основам учения, как процесса. Чему надо учить в школе? Психологии, логике, сообразительности, риторике, возможности анализировать свои помысел, слово и дело и причины, к этому приводящие: желание добродетели либо власть греха, любовь к Пути, Истине и Жизни либо ненависть к ним. Ну и, конечно, тому богатству житейского опыта, позволяющему это развивать. Набору ПРАКТИЧЕСКИХ умений человека по служению Истине и воспитанию в себе мудрости и силы духа для отвержения лжи, как явления вредного и беззаконного. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-06-2013 - 01:46

mjo дата: 02-06-2013 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 01:43) Ну, вот мы и подобрались к основам учения, как процесса. Чему надо учить в школе? Психологии, логике, сообразительности, риторике, возможности анализировать свои помысел, слово и дело и причины, к этому приводящие: желание добродетели либо власть греха, любовь к Пути, Истине и Жизни либо ненависть к ним. Ну и, конечно, тому богатству житейского опыта, позволяющему это развивать. Набору ПРАКТИЧЕСКИХ умений человека по служению Истине и воспитанию в себе мудрости и силы духа для отвержения лжи, как явления вредного и беззаконного. Вряд ли все это относится к теме, но напрашивается простой вопрос: Вы знаете, что такое истина?