Налог на церковь

dedO'K дата: 02-06-2013 - 03:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 02.06.2013 - время: 03:13) (dedO'K @ 02.06.2013 - время: 01:43) Ну, вот мы и подобрались к основам учения, как процесса. Чему надо учить в школе? Психологии, логике, сообразительности, риторике, возможности анализировать свои помысел, слово и дело и причины, к этому приводящие: желание добродетели либо власть греха, любовь к Пути, Истине и Жизни либо ненависть к ним. Ну и, конечно, тому богатству житейского опыта, позволяющему это развивать. Набору ПРАКТИЧЕСКИХ умений человека по служению Истине и воспитанию в себе мудрости и силы духа для отвержения лжи, как явления вредного и беззаконного. Вряд ли все это относится к теме, но напрашивается простой вопрос: Вы знаете, что такое истина? Нет. Я верю, что она есть, надеюсь на это и люблю её. Потому и знаю: всё, что происходит в жизни, справедливо, логично и закономерно, вне зависимости от того, как я сам, или ближние мои, к этому относимся. Вот чему надо учить в школе, в первую очередь, а не тому, что первым убедился в шарообразности земли Магеллан, обогнув землю в кругосветном путешествии. То же самое и с налогообложением: налог взять можно, но станет ли человек праведнее от этого?

mjo дата: 02-06-2013 - 05:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 03:09) Нет. Я верю, ... Потому и знаю... Не слишком ли самонадеянно, основываясь всего лишь на личном убеждении? Но, как говорил Р.Ролан: "С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно". То же самое и с налогообложением: налог взять можно, но станет ли человек праведнее от этого? Конечно! Чуть-чуть, совсем немного,но станет.

dedO'K дата: 02-06-2013 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 02.06.2013 - время: 06:57) Не слишком ли самонадеянно, основываясь всего лишь на личном убеждении? Но, как говорил Р.Ролан: "С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно". Основываясь всего лишь на личном убеждении- самонадеянно. Основываясь на том, что так считают многие- тем более. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Евр. 11:1 И тут самонадеянность не поможет. Опора на личные убеждения- тем более. С теми, кто считает, что обладает истиной, а не Истина владеет им, спорить и незачем, как и с тем, кто ищет наиболее удобную истину, подходящую под все его запросы. "Конечно! Чуть-чуть, совсем немного,но станет." А ежели налоги собирать в евро, то ещё больше?

mjo дата: 02-06-2013 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 13:00) Основываясь всего лишь на личном убеждении- самонадеянно. Основываясь на том, что так считают многие- тем более. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Евр. 11:1 И тут самонадеянность не поможет. Опора на личные убеждения- тем более. С теми, кто считает, что обладает истиной, а не Истина владеет им, спорить и незачем, как и с тем, кто ищет наиболее удобную истину, подходящую под все его запросы. В этом мы с Вами солидарны. Поэтому, учить надо тому, что безусловно известно. Например, что первым убедился в шарообразности земли Магеллан, обогнув землю в кругосветном путешествии. У Вас к этому факту есть претензии или возражения? А ежели налоги собирать в евро, то ещё больше? Одинаково. Человек определяется в своей вере, конфессии и пр. В конце концов, в России существовала церковная десятина в какие-то времена. А тут никакого насилия, десятских священников.

dedO'K дата: 02-06-2013 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 02.06.2013 - время: 15:01) В этом мы с Вами солидарны. Поэтому, учить надо тому, что безусловно известно. Например, что первым убедился в шарообразности земли Магеллан, обогнув землю в кругосветном путешествии. У Вас к этому факту есть претензии или возражения? Есть. Путешествие Магеллана ознаменовано только открытием необходимости меридиана смены дат. О шарообразности земли упомянуто ещё в третьей книге Ездры, причём, мимоходом, как само собой разумеющееся. Да и, кажется, Эратосфен ещё вычислил диаметр земли. Аристарх Самосский вычислил диаметр луны и расстояние от неё до земли. Да и сами штурманы и топографы Магеллана пользовались данными, основанными на птолемеевой системе мироздания, наблюдаемого с земли, где земля уже была шарообразна. "Одинаково. Человек определяется в своей вере, конфессии и пр. В конце концов, в России существовала церковная десятина в какие-то времена. А тут никакого насилия, десятских священников." Она была не столько церковная, сколько общинная. Просто церковные общины, в то время, заменяли и паспортный стол, и судебные органы, и ведали образованием. Причём, чаще этим занимался староста, нежели священник, и учёт шёл по семьям, состоящим в общине, и их возможностям и их возможностям. А вот "определяться в конфессии" и хранить верность Господу лишь потому, что уплочено, а зазря платить не хочется... Интересная "духовная практика"... Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-06-2013 - 17:10

mjo дата: 03-06-2013 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 17:06) Есть. Путешествие Магеллана ознаменовано только открытием необходимости меридиана смены дат. О шарообразности земли упомянуто ещё в третьей книге Ездры, причём, мимоходом, как само собой разумеющееся. Да и, кажется, Эратосфен ещё вычислил диаметр земли. Аристарх Самосский вычислил диаметр луны и расстояние от неё до земли. Да и сами штурманы и топографы Магеллана пользовались данными, основанными на птолемеевой системе мироздания, наблюдаемого с земли, где земля уже была шарообразна. Ваша фраза о Магелане была совершенно справедливая, но потом Вы почему-то решили спорить. Очевидно по привычке. Вы же сами написали: " ... первым убедился в шарообразности земли Магеллан". Не открыл или предложил, а УБЕДИЛСЯ. А в 3 книге Ездры написано, что земля круглая. Но не шарообразная. А вот "определяться в конфессии" и хранить верность Господу лишь потому, что уплочено, а зазря платить не хочется... Интересная "духовная практика"... Так ведь можно и не платить. Никто ведь не заставляет. Кроме того, как я понимаю эти конфессиональные штучки, не хранить верность потому, что уплачено, а платить потому, что хранишь верность. Возможно я ошибаюсь. Для меня это вообще странные материи.

sxn2997334621 дата: 05-06-2013 - 09:18 [ i ]
Новичок Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ.

Реланиум дата: 05-06-2013 - 11:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18) Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. А при чем тут истинность веры?

tantrik дата: 05-06-2013 - 12:25 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56) (sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18) Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. А при чем тут истинность веры? А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :)

Реланиум дата: 05-06-2013 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(tantrik @ 05.06.2013 - время: 12:25) (Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56) (sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18) Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. А при чем тут истинность веры? А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :) И при чем тут истинность веры? В приходе, куда я хожу, постоянные прихожане каждое воскресенье жертвую на храм. А если люди мало зарабатывают, у них и это отбирать, чтобы непонятно кому непонятно что доказать? И все это на фоне постоянных разговоров о том, что церковь должна благотворительностью заниматься и т.д. Что за страсть в карман к соседу то заглядывать? Из моих знакомых атеистов благотворительностью занимается один человек (и тот животным, пострадавшим от людей, переводит), все остальные бесчеловечные что ли?

tantrik дата: 05-06-2013 - 13:12 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 12:42) (tantrik @ 05.06.2013 - время: 12:25) (Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56) А при чем тут истинность веры? А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :) И при чем тут истинность веры? В приходе, куда я хожу, постоянные прихожане каждое воскресенье жертвую на храм. А если люди мало зарабатывают, у них и это отбирать, чтобы непонятно кому непонятно что доказать? И все это на фоне постоянных разговоров о том, что церковь должна благотворительностью заниматься и т.д. Что за страсть в карман к соседу то заглядывать? Из моих знакомых атеистов благотворительностью занимается один человек (и тот животным, пострадавшим от людей, переводит), все остальные бесчеловечные что ли? Благотворительность - это хорошо. И кто добровольно жертвует на храм - его дело. Но тут разговор о другом: вот церковники утверждают, что русский - это православный и православных среди русских 90%. Вводят этот налог. Я абсолютно уверен, что увидим мы такую картину: подавляющее большинство рруских прррравославных заявят, что православными не являются. Соответственно, получим, я думаю, закономерные 5% реально воцерковленных. У церковников исчезнет основание считать всех поголовно христианами. Всм хорошо.

Реланиум дата: 05-06-2013 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:12) Благотворительность - это хорошо. И кто добровольно жертвует на храм - его дело. Но тут разговор о другом: вот церковники утверждают, что русский - это православный и православных среди русских 90%. Вводят этот налог. Я абсолютно уверен, что увидим мы такую картину: подавляющее большинство рруских прррравославных заявят, что православными не являются. Соответственно, получим, я думаю, закономерные 5% реально воцерковленных. У церковников исчезнет основание считать всех поголовно христианами. Всм хорошо. А искренность веры это как докажет? Или быть православным - это платить налог за свое православие, а не исповедовать веру в Иисуса Христа? У нас и так сейчас много православных живут без Причастия, после введения такого налога они куличи на Пасху печь не перестанут. А русский народ - это действительно православный народ. Это наша история и культура: мы чуть что крестимся, а не коврики раскладываем.

tantrik дата: 05-06-2013 - 13:29 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	Это покажет реальное соотношение. Большинство тех, кто считает себя православными, относят себя к церкви по традиции, фактически являясь... ну, скорее всего, суеверными атеистами.

Реланиум дата: 05-06-2013 - 13:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:29) Это покажет реальное соотношение. Большинство тех, кто считает себя православными, относят себя к церкви по традиции, фактически являясь... ну, скорее всего, суеверными атеистами. Не покажет это никакого "реального соотношения". Покажет только, кто готов платить еще какую-то сумму, а кто нет - и не более того.

Angelofdown дата: 05-06-2013 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(alim @ 07.05.2013 - время: 23:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется.

sxn2972178319 дата: 05-06-2013 - 20:42 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:16) (alim @ 07.05.2013 - время: 23:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется. Правильно рассуждаете.Если нанимать государство на обслуживание религиозных прихотей части граждан, то и налог брать только с тех и дополнительный, кому эти прихоти необходимы...Так что не делить существующий подоходный, а увеличивать для верующих.Так как он целевой и по налогоплательщикам и по потребителям услуги государства.Хочешь получать хорошую пенсию - следи за белизной зарплаты и отчислениям в пенсионный фонд.Хочешь свечку или молебен - плати налог/взнос и следи, чтобы попало туда куда надо.

Anton-11 дата: 26-09-2013 - 14:18 [ i ]
Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен	(alim @ 07.05.2013 - время: 22:04) Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Я считаю, что это не правильно. Пожертвования должны идти от души, от сердца.

alim дата: 27-09-2013 - 18:52 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2972178319 @ 05.06.2013 - время: 20:42) (Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:16) ....Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется. Правильно рассуждаете.Если нанимать государство на обслуживание религиозных прихотей части граждан, то и налог брать только с тех и дополнительный, кому эти прихоти необходимы...Так что не делить существующий подоходный, а увеличивать для верующих.Так как он целевой и по налогоплательщикам и по потребителям услуги государства.Хочешь получать хорошую пенсию - следи за белизной зарплаты и отчислениям в пенсионный фонд.Хочешь свечку или молебен - плати налог/взнос и следи, чтобы попало туда куда надо. Несогласен. Во-первых, у нас и так непомерная налоговая нагрузка на граждан. Во-вторых, вместе с частью налогов государство могло бы передать общинам (подчеркиваю: не церкви, а именно общинам!!) часть функций, как то: социальное обслуживание, медицина, образование, возможно еще что-то...

dedO'K дата: 28-09-2013 - 02:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 27.09.2013 - время: 19:52) Несогласен. Во-первых, у нас и так непомерная налоговая нагрузка на граждан. Во-вторых, вместе с частью налогов государство могло бы передать общинам (подчеркиваю: не церкви, а именно общинам!!) часть функций, как то: социальное обслуживание, медицина, образование, возможно еще что-то... Образование?!?!?! Да госстандарт образования и его сертификации- это величайшая победа СССР над народом в истории существования государств! И вы хотите, чтоб государственные органы добровольно отдали это мощное оружие идеологического контроля гражданам? А медстандарты в свете фармбизнеса? Это ж золотое дно!

Astarte дата: 03-10-2013 - 21:00 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

Православная церковь России самая богатая организация я думаю она и так не плохо имеет с тех сохранившихся золотых запасов которые не успели растащить большевики..... Ведь во вторую мировую войну она сильно помогла помимо американцев которые помогали ссср гуманитарной помощью и Англии которая поставляла оружия за счёт средств церкви работали заводы на восточных регионах России где выпускалось количество танков, и самолётов превышающих германских в 7-10 раз...

Marinw дата: 07-10-2013 - 05:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:52) соответственно такой налог должны платить и атеисты на содержание нерелигиозных организаций С нас и так берут деньги на содержание партий, хотя не членов партии очень много, да и не голосующих не меньше. Теперь мы должны платить за атеизм, чтобы не обидеть верующих, платящих церковный налог. Завтра нам скажут, что налог должны платить те, кто не верит в НЛО. И пошло, поехало.

Marinw дата: 07-10-2013 - 06:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Хотен @ 11.05.2013 - время: 14:23) Член партии должен платить членские взносы ))) То есть если человек считает себя православным, пусть платит членские взносы в свою РПЦ. Ну это можно организовать в виде религиозного налога (исключительно для верующих, причисляющих себя к той или иной конфессии). Здравая мысль. Только интересно как это будет исполнено на практике. Государство должно принять закон, но не об обязательном начислении церковного налога, а о порядке такого сбора. Гражданину только нужно будет подать заявление в бухгалтерию в пользу какой конфессии он будет платить или поскольку считает себя атеистом, отказывается. Ну а дальше будет самое интересное. % отчисления должна будет установить каждая конфессия отдельно. (интересно кто окажется круче?) Польза от этого одна - церковь начнет бороться против "серых" зарплат. Правда как быть с мигрантами. Они тоже должны платить? Или церковь и здесь наведет порядок, чтобы мигрантам начислялся заработок на карточку. Поскольку дивиденды это тоже доход, то такой налог должны платить и с них. И никаких потолков, типа налог берется с суммы до 10 000 рублей. То есть как всегда бедные будут платить больше

dedO'K дата: 07-10-2013 - 09:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 07.10.2013 - время: 07:09) Здравая мысль. Эта мысль только кажется здравой. Приход должны содержать прихожане, жертвуя в своих интересах, и так далее, до высшего представительства, с ощущением причастности, чувство долга и осознанием, зачем они это делают. Иначе Церковь, с вводом "принудиловки", станет подобием идеологической организации. Польза от этого одна - церковь начнет бороться против "серых" зарплат.Интересно, каким образом Церковь будет бороться против "серых зарплат"? Образованием ордена "монахов-антисерозарплатников"? Или введением инквизиции с правом расценивать исповедь, как показания священнику, а не покаяние перед Господом?

Marinw дата: 07-10-2013 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 07.10.2013 - время: 09:43) QUOTE]Польза от этого одна - церковь начнет бороться против "серых" зарплат.[/QUOTE]Интересно, каким образом Церковь будет бороться против "серых зарплат"? Образованием ордена "монахов-антисерозарплатников"? Или введением инквизиции с правом расценивать исповедь, как показания священнику, а не покаяние перед Господом? Приравняет выплату зарплат в конвертах к смертному греху и будет угрожать эффективным менеджерам адскими муками. Если только они не внесут пожертвование на строительство очередного храма.

srg2003 дата: 07-10-2013 - 21:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 07.10.2013 - время: 05:56) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:52) соответственно такой налог должны платить и атеисты на содержание нерелигиозных организаций С нас и так берут деньги на содержание партий, хотя не членов партии очень много, да и не голосующих не меньше. Теперь мы должны платить за атеизм, чтобы не обидеть верующих, платящих церковный налог. Завтра нам скажут, что налог должны платить те, кто не верит в НЛО. И пошло, поехало. так и верующие за партии тоже платят