Насколько стар этот Мир?

mjo дата: 14-12-2011 - 06:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 01:53) Ну о каких днях (сутках в 24 часа) может идти речь, если нет еще ни Солнца, ни Земли?.. Если у Вас нет часов, это не означает, что отсутствует время.

dedO'K дата: 14-12-2011 - 07:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 14.12.2011 - время: 07:33) QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 01:53) Ну о каких днях (сутках в 24 часа) может идти речь, если нет еще ни Солнца, ни Земли?.. Если у Вас нет часов, это не означает, что отсутствует время. А если у вас есть часы, а вы на Юпитере, то периоды обращения планеты должны будут смениться соответственно вашим часам?

dedO'K дата: 14-12-2011 - 07:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2011 - время: 06:12) К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос. Не хватает знаний. Могу только сказать, что в востоковедческой литературе встречал название "эра Адама". Начало отсчета девятнадцатилетних лунных циклов, необходимых для календарных расчетов. Ваше предположение о том, что это начало отсчета не относится в дням творения мне видится вполне логичным и обоснованном. Еврейская система летоисчисления и времяисчисления основана на таких наблюдаемых явлениях, как выход звезд, восходы и заходы Солнца, смену лунных фаз. Понятно, что к началу дней творения, когда по тексту и светил небесных не было, она просто неприменима. О ней можно говорить лишь с четвертого дня творения, но вряд ли и это применимо. Творение мироздания еще не было завершено, такое ли светила занимали положение, как ныне, точно не знаем. И вот посмотреть с другой стороны. Согласно преданию, Адам был создан как человек в возрасте 20 лет. В задачи судебной медицины входит и определение возраста человека, живого или умершего. Любой судмедэксперт, очутись он в Эдеме, пришел бы к заключению на основании своих знаний, что Адаму 20 лет, тогда как на самом деле он еще и дня не прожил. Позволю себе осторожно заметить, что, скорее, не в Эдеме, а уже на земле, будучи изгнанным из Эдема.

Коури дата: 14-12-2011 - 10:51 [ i ]
Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен	Не голосовал, ибо этот опрос, я считаю глупым.)

Реланиум дата: 14-12-2011 - 11:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Коури @ 14.12.2011 - время: 10:51) этот опрос, я считаю глупым.) Почему?

Коури дата: 14-12-2011 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 11:19) QUOTE (Коури @ 14.12.2011 - время: 10:51) этот опрос, я считаю глупым.) Почему? Библия написана, не как ни ранее, приблизительно, 3000 лет тому назад. Если считать по Библии, то, от начала сотворения Мира, прошло, приблизительно, - 8000 - 8500 лет. Однако, наука Космология, говорит о том, что Вселенная началась 15 миллиардов лет назад. Я не отвергаю веры в Бога, ибо, день Бога может и быть в миллиард лет, а может быть и более. Этого не знает ни кто.) И не узнает, скорее всего, никогда. Потому, данный опрос, я считаю глупым и не состоятельным.

sxn2524163841 дата: 14-12-2011 - 21:11 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Коури @ 14.12.2011 - время: 12:11) QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 11:19) QUOTE (Коури @ 14.12.2011 - время: 10:51) этот опрос, я считаю глупым.) Почему? Библия написана, не как ни ранее, приблизительно, 3000 лет тому назад. Если считать по Библии, то, от начала сотворения Мира, прошло, приблизительно, - 8000 - 8500 лет. Однако, наука Космология, говорит о том, что Вселенная началась 15 миллиардов лет назад. Я не отвергаю веры в Бога, ибо, день Бога может и быть в миллиард лет, а может быть и более. Этого не знает ни кто.) И не узнает, скорее всего, никогда. Потому, данный опрос, я считаю глупым и не состоятельным. Может ли тот, кто не видит разницы между днем и миллионолетием быть уверенным в том, что верит в истину, а не в какую-нибудь Богопротивную мерзость...

монархист дата: 14-12-2011 - 21:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	а вы знаете чему равен день у Бога?

Реланиум дата: 14-12-2011 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Коури @ 14.12.2011 - время: 12:11) ибо, день Бога может и быть в миллиард лет, а может быть и более. Этого не знает ни кто.) Я считаю, в этом вопросе надо обратиться к первоисточнику :) В тексте Торы стоит слово "йом". В различной литературе я встречал разную информацию об употреблении этого слова: это не только собственно "день", но и вообще какой-то ограниченный промежуток времени; другие источники утверждают обратное, что слово "йом" при употреблении с числительными (как в Библии) означает исключительно 24часовые сутки, и слова "и было вечер, и было утро" лишнее на то указание. Опять же, если предположить, что "день" в Библии - это какой-то большой период времени, пусть даже в миллиарды лет, то встает вопрос о том, как смерть в мире могла появиться до грехопадения Адама? А динозавры то померли.

дата: 15-12-2011 - 04:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:50) Я считаю, в этом вопросе надо обратиться к первоисточнику :) В тексте Торы стоит слово "йом". В различной литературе я встречал разную информацию об употреблении этого слова: это не только собственно "день", но и вообще какой-то ограниченный промежуток времени; другие источники утверждают обратное, что слово "йом" при употреблении с числительными (как в Библии) означает исключительно 24часовые сутки, и слова "и было вечер, и было утро" лишнее на то указание. Опять же, если предположить, что "день" в Библии - это какой-то большой период времени, пусть даже в миллиарды лет, то встает вопрос о том, как смерть в мире могла появиться до грехопадения Адама? А динозавры то померли. Источник)) QUOTE За соблюдение этих пяти диброт (речений, заповедей) продлятся дни твои  [ он объясняет последнюю часть нашего стиха]. Эти пять заповедей [начиная от “Я - Господь Бог твой” и кончая “Почитай отца своего и мать свою”], если соблюдать их, приводят к тому, что продлятся дни твои – они принесут тебе безграничную долготу дней, которую не описать понятием протяжённости, как сказали наши мудрецы благословенной памяти: «в мире, который весь длинен». Они причинят тебе долготу дней без меры. Долгота дней такая, что к ней вообще не приложимо понятие ширины, долгота безгранична. Как сказали мудрецы благословенной памяти, “ле-олам ше-куло арох” (мир, который весь длинен). Грядущий мир определяется эпитетом длительности. Они (мудрецы) говорят: “Мир, который весь длинен”. Это поразительная фраза. (с) ЗЫ.. Перевод.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2011 - 04:25

ЛЕОНИД ОМ дата: 15-12-2011 - 04:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:50) Я считаю, в этом вопросе надо обратиться к первоисточнику :) В тексте Торы стоит слово "йом". В различной литературе я встречал разную информацию об употреблении этого слова: это не только собственно "день", но и вообще какой-то ограниченный промежуток времени; другие источники утверждают обратное, что слово "йом" при употреблении с числительными (как в Библии) означает исключительно 24часовые сутки, и слова "и было вечер, и было утро" лишнее на то указание. Опять же, если предположить, что "день" в Библии - это какой-то большой период времени, пусть даже в миллиарды лет, то встает вопрос о том, как смерть в мире могла появиться до грехопадения Адама? А динозавры то померли. Для этого надо читать Тору в оригинале и разбираться хорошо в лингвистических нюансах и порождаемых ими смысловых оттенках. В оригинале слова о вечере и утре имеют свои смысловые нагрузки, которые совершенно утрачиваются при переводах. А насчет динозавров - так я их не видел. Вот дочка мультиков насмотрелась и просит сводить ее в парк с динозаврами. Я ей говорю, что могу только в музей ее сврдить с костями и муляжами динозавров. А живыми никто из людей никогда их не видел. Интересно, что история с динозаврами началась близко по времени с историей марсианских каналов, так будоражившими массовое сознание в конце позапрошлого и начале прошлого веков.

sxn2524163841 дата: 15-12-2011 - 08:03 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2011 - время: 04:30) QUOTE (Реланиум @ 14.12.2011 - время: 23:50) Я считаю, в этом вопросе надо обратиться к первоисточнику :) В тексте Торы стоит слово "йом". В различной литературе я встречал разную информацию об употреблении этого слова: это не только собственно "день", но и вообще какой-то ограниченный промежуток времени; другие источники утверждают обратное, что слово "йом" при употреблении с числительными (как в Библии) означает исключительно 24часовые сутки, и слова "и было вечер, и было утро" лишнее на то указание. Опять же, если предположить, что "день" в Библии - это какой-то большой период времени, пусть даже в миллиарды лет, то встает вопрос о том, как смерть в мире могла появиться до грехопадения Адама? А динозавры то померли. Для этого надо читать Тору в оригинале и разбираться хорошо в лингвистических нюансах и порождаемых ими смысловых оттенках. В оригинале слова о вечере и утре имеют свои смысловые нагрузки, которые совершенно утрачиваются при переводах. Вряд ли это разумно, хотя бы потому что те, кто претендует на звание носителей божьего языка чураются как черт ладана более древних текстов, чем тех, что есть у них. Я имею ввиду кумранские рукописи.

Реланиум дата: 15-12-2011 - 09:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2011 - время: 04:30) Для этого надо читать Тору в оригинале и разбираться хорошо в лингвистических нюансах и порождаемых ими смысловых оттенках. В оригинале  слова о вечере и утре имеют свои смысловые нагрузки, которые совершенно утрачиваются при переводах. Да, согласен. Хотел обратиться к Vit., но он, к сожалению, давно форум не посещает :( QUOTE А насчет динозавров - так я их не видел. Вот дочка мультиков насмотрелась и просит сводить ее в парк с динозаврами. Я ей говорю, что могу только в музей ее сврдить с костями и муляжами динозавров. А живыми никто из людей никогда их не видел. Интересно, что история с динозаврами началась близко по времени с историей марсианских каналов, так будоражившими массовое сознание в конце позапрошлого и начале прошлого веков. Т.е., Вы скептически относитесь к динозаврикам? Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2011 - 09:38

sxn2524163841 дата: 15-12-2011 - 23:52 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 15.12.2011 - время: 09:38) QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2011 - время: 04:30) Для этого надо читать Тору в оригинале и разбираться хорошо в лингвистических нюансах и порождаемых ими смысловых оттенках. В оригинале  слова о вечере и утре имеют свои смысловые нагрузки, которые совершенно утрачиваются при переводах. Да, согласен. Хотел обратиться к Vit., но он, к сожалению, давно форум не посещает :( QUOTE А насчет динозавров - так я их не видел. Вот дочка мультиков насмотрелась и просит сводить ее в парк с динозаврами. Я ей говорю, что могу только в музей ее сврдить с костями и муляжами динозавров. А живыми никто из людей никогда их не видел. Интересно, что история с динозаврами началась близко по времени с историей марсианских каналов, так будоражившими массовое сознание в конце позапрошлого и начале прошлого веков. Т.е., Вы скептически относитесь к динозаврикам? А Вы обратитесь к признанным авторитетам, Юлиусу Вельхаузену, например. Уж он-то букву Торы изгрыз основательно. По поводу скептического отношения к динозаврам, так это ведь кости падших ангелов. Особенно те, что складываются в птеродактилей.

Реланиум дата: 15-12-2011 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2524163841 @ 15.12.2011 - время: 23:52) А Вы обратитесь к признанным авторитетам, Юлиусу Вельхаузену, например. Уж он-то букву Торы изгрыз основательно. И что старик Юлиус говорит по-поводу "йом"?

sxn2524163841 дата: 16-12-2011 - 00:23 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 15.12.2011 - время: 23:55) QUOTE (sxn2524163841 @ 15.12.2011 - время: 23:52) А Вы обратитесь к признанным авторитетам, Юлиусу Вельхаузену, например. Уж он-то букву Торы изгрыз основательно. И что старик Юлиус говорит по-поводу "йом"? Не поварите. Он утверждал, что Библию написали евреи. А для еврея Йом, а точнее - Йамама(сутки) начинается с появлением на небе второй звезды, и с ним же и заканчивается.

ConcealedBoy дата: 16-12-2011 - 02:25 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	Как человек точных наук, инженер по образованию, я, конечно же, выбираю первый вариант. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 16-12-2011 - 02:26

ЛЕОНИД ОМ дата: 16-12-2011 - 03:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	QUOTE (Реланиум @ 15.12.2011 - время: 09:38) Т.е., Вы скептически относитесь к динозаврикам? Да, и особенно скептически к динозаврам в массовой культуре. Вот рисуют в детских книгах разных завров, но ведь их не видел никто из ныне живущих людей! Да как по окаменелостям и каким-то костям восстановить внешний вид живого существа - мне совершенно непонятно.

ЛЕОНИД ОМ дата: 16-12-2011 - 04:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (sxn2524163841 @ 16.12.2011 - время: 00:23) А для еврея Йом, а точнее - Йамама(сутки) начинается с появлением на небе второй звезды, и с ним же и заканчивается. Так ведь по Галахе не всякие звезды годятся! Не самые такие яркие, а средние. Но какие именно звезды средние - это до нас не дошло. К тому же сумерки на разных широтах протекают с разной продолжительностью. Вот в текущее время в Центральной России первыми на небе появляются Юпитер и более яркая Венера низкая на юго-западе. Они явно не подхрдят. И не потому что планеты, а так как слишком яркие. Украшение конца зимы и ранней весны вечернего неба Сириус, на мой взгляд, тоже не подходит. Вега Лиры? Она всегда второй появляется после Юпитера, когда последний на вечернем небе. Значит, не годится тоже. Это я говорю о своих наблюдениях появления звезд на небе на широтах Центральной России. Логично было бы отсчитывать от незаходящих звезд. Скажем, появление на небе Денеба Лебедя, Капеллы Возничего. При этом Вега Лиры уже будет на небе светить, если оно ясное. Но в принципе можно использовать и заходящие звезды по сезонам, только не самые яркие. Вобще ныне считается, что время появления звезд - это 20 минут после захода Солнца. Сам видел это в августовскими вечерами в Земле Израиля. Но в Центральной России это не так. Разве только вечерняя Венера на небе сиять будет или Юпитер можно рассмотреть.

Реланиум дата: 16-12-2011 - 12:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2524163841 @ 16.12.2011 - время: 00:23) Не поварите. Он утверждал, что Библию написали евреи. А для еврея Йом, а точнее - Йамама(сутки) начинается с появлением на небе второй звезды, и с ним же и заканчивается. Так что он в результате утверждал, что йом = йамама или что йамама - это 24 часовые сутки?

sxn2524163841 дата: 16-12-2011 - 23:21 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 16.12.2011 - время: 12:00) QUOTE (sxn2524163841 @ 16.12.2011 - время: 00:23) Не поварите. Он утверждал, что Библию написали евреи. А для еврея Йом, а точнее - Йамама(сутки) начинается с появлением на небе второй звезды, и с ним же и заканчивается. Так что он в результате утверждал, что йом = йамама или что йамама - это 24 часовые сутки? Идея о том, что библейский день не равен земным суткам, возникла в головах религиозных фундаменталистов, пытающихся притянуть за уши Святое писание к господствующим научным теориям, совсем недавно. Вельхаузен же творил более ста лет назад, поэтому ему, полагаю, подобные мысли даже в голову не приходили.

Реланиум дата: 17-12-2011 - 01:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Да, но это оставляет вопрос о "йом" открытым.

ЛЕОНИД ОМ дата: 17-12-2011 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Реланиум @ 16.12.2011 - время: 12:00) Так что он в результате утверждал, что йом = йамама или что йамама - это 24 часовые сутки? Слово ЙОМ имеет разные смысловые значения, что отражено в "Диспуте" Нахаманида. Действительно есть мнение, что в отношение дней творения это слово означает фазу творимого мироздания, а вовсе не сутки в 24 часа. Я не имею таких познаний, чтобы компетентно об этом судить - в каком значении употребляется это слово.

Kristinochka_cool дата: 09-01-2012 - 20:08 [ i ]
Специалист Репутация: 22 Статус: общаемся? Свободен	НАберите в ютюбе МИНУТА ТВОРЕНИЯ...там очень интересные ролики есть!!!!!! и про возраст земли и про потом и т.д и про космос!!! при чём ненавязчиво, с научной точки зрения!

tantrik дата: 05-06-2013 - 20:52 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	Вселенная в целом - около 20 миллиардов лет назад. Солнечная система - около 5 миллиардов лет.