Наука и религия

mjo дата: 14-05-2013 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 06.05.2013 - время: 13:51) mjo да, почитайте Фому Аквинского например, многие идеи Адама Смита он, к примеру предвосхитил, к тому же один из наиболее существенных вкладов в развитие банковской системы, особенно ее некредитного инструментария внес Орден тамплиеров этот бурный технический прогресс скорее обязан не кредитной системе , а системе инвестиционного проектного финансирования, а кредитной системе скорее обязана Великая депрессия и ее аналоги. Почему же тогда страны исламской культуры, которые строго исполняют не кредитный инструментарий, оказались на обочине технического и научного прогресса? право на имя это одно из важнейших составляющих авторского права до сих пор Но это еще не есть право на идею. В те времена его не существовало. Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2013 - 00:44

srg2003 дата: 14-05-2013 - 01:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Почему же тогда страны исламской культуры, которые строго исполняют не кредитный инструментарий, оказались на обочине технического и научного прогресса? наверно потому что они берут свое не в производстве, а в торговле, уровень развития которой у арабов или тюрок в целом выше европейского. Но это еще не есть право на идею. В те времена его не существовало. поясните, что именно под ним понимаете

Путин ВонИзКрыма дата: 14-05-2013 - 08:48 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 01:19) mjo Почему же тогда страны исламской культуры, которые строго исполняют не кредитный инструментарий, оказались на обочине технического и научного прогресса? наверно потому что они берут свое не в производстве, а в торговле, уровень развития которой у арабов или тюрок в целом выше европейского. Особенно круто у них нефтью торговать получается. Европейцам этому арабскому навыку еще учиться и учиться.

dedO'K дата: 14-05-2013 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 09:48) (srg2003 @ 14.05.2013 - время: 01:19) mjo Почему же тогда страны исламской культуры, которые строго исполняют не кредитный инструментарий, оказались на обочине технического и научного прогресса? наверно потому что они берут свое не в производстве, а в торговле, уровень развития которой у арабов или тюрок в целом выше европейского. Особенно круто у них нефтью торговать получается. Европейцам этому арабскому навыку еще учиться и учиться. Так затем они и выкинули европейцев из будущих арабских стран ещё в средневековьи. А потом отстаивали свою независимость, как могли... Дальновидно, не так ли?

srg2003 дата: 14-05-2013 - 16:43 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 08:48) Особенно круто у них нефтью торговать получается. Европейцам этому арабскому навыку еще учиться и учиться. В ОПЕК доминируют арабские страны, не так ли?

Путин ВонИзКрыма дата: 14-05-2013 - 18:00 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 16:43) (Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 08:48) Особенно круто у них нефтью торговать получается. Европейцам этому арабскому навыку еще учиться и учиться. В ОПЕК доминируют арабские страны, не так ли? Доминируют, но не от большого ума. И Вам разве не рассказывали на лекциях по экономике, что картель - это плохо?

srg2003 дата: 14-05-2013 - 19:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Немезида Педросовна Доминируют, но не от большого ума. новое слово в макроэкономике)) И Вам разве не рассказывали на лекциях по экономике, что картель - это плохо? для кого плохо? для тех, кто НЕ входит в картель -да плохо, а для участников картеля весьма хорошо, а моментами весьма замечательно))

mjo дата: 15-05-2013 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 01:19) наверно потому что они берут свое не в производстве, а в торговле, уровень развития которой у арабов или тюрок в целом выше европейского. В торговле чем? Природными ресурсами? Не велика заслуга, если эти ресурсы добываются с помощью технологий, созданных странами, осуществившими технический прогресс во многом благодаря банковской системе, против которой и выступала церковь во времена Коперника. Кроме того, если бы не было этого прогресса, то и ресурсы арабских стран не понадобились бы. Но это еще не есть право на идею. В те времена его не существовало. поясните, что именно под ним понимаете Полагаю, тоже что и Вы. Интеллектуальная собственность - это собственность на приоритет идеи и ее реализации.

Путин ВонИзКрыма дата: 15-05-2013 - 08:20 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 19:55) Немезида Педросовна Доминируют, но не от большого ума. новое слово в макроэкономике)) И Вам разве не рассказывали на лекциях по экономике, что картель - это плохо? для кого плохо? для тех, кто НЕ входит в картель -да плохо, а для участников картеля весьма хорошо, а моментами весьма замечательно)) Коррупция - это тоже весьма замечательно для коррупционера. Только где здесь пример для подражания? Может стоит российским автопроизводителям объединиться в картель и диктовать миру цены на собственную продукцию. То-то она в цене подскочит. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 15-05-2013 - 10:14

srg2003 дата: 15-05-2013 - 12:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo В торговле чем? Природными ресурсами? Не велика заслуга, если эти ресурсы добываются с помощью технологий, созданных странами, осуществившими технический прогресс во многом благодаря банковской системе, против которой и выступала церковь во времена Коперника во-первых, если воспользовались чужими технологиями и извлекают из них выгоду-то молодцы, во-вторых, расскажите какие именно технологии по нефтедобыче и нефтепереработке разрабатывались за счет кредитования? насколько помню в СССР осуществлялось прямое проектное финансирование, а не кредитование, такие же деятели как Нобель, Рокфеллер также осуществляли прямое проектное финансирование НИОКР, в-третьих посмотрите как эти страны эффективно инвестируют полученные средства и сравните хотя бы с преуспевающей Норвегией, где более низкий социальный уровень обеспечивается грабительским налогообложением, не говоря уже о россии, Венесуэле и т.д. Кроме того, если бы не было этого прогресса, то и ресурсы арабских стран не понадобились бы. до сих пор торговали бы шелком, специями, благовониями и имели бы рентабельность не 20-30%, а 200-300% )) Полагаю, тоже что и Вы. Интеллектуальная собственность - это собственность на приоритет идеи и ее реализации. видите ли, идея сама по себе не подлежит правовой защите, защищается уже готовый продукт материальной деятельности

srg2003 дата: 15-05-2013 - 12:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 15.05.2013 - время: 08:20) Коррупция - это тоже весьма замечательно для коррупционера. Только где здесь пример для подражания? Может стоит российским автопроизводителям объединиться в картель и диктовать миру цены на собственную продукцию. То-то она в цене подскочит. Некорректное сравнение, коррупция выражается в действиях явно запрещенных законом и тогда все оценивают. что это плохо. Если коррупция выражена в легальной лоббистской деятельности, как например в США, то никто ее и не осуждает. Российский автопром, в отличие от ОПЕК контролирует слишком малую долю рынка

Путин ВонИзКрыма дата: 15-05-2013 - 12:51 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 15.05.2013 - время: 12:39) (Немезида Педросовна @ 15.05.2013 - время: 08:20) Коррупция - это тоже весьма замечательно для коррупционера. Только где здесь пример для подражания? Может стоит российским автопроизводителям объединиться в картель и диктовать миру цены на собственную продукцию. То-то она в цене подскочит. Некорректное сравнение, коррупция выражается в действиях явно запрещенных законом и тогда все оценивают. что это плохо. Если коррупция выражена в легальной лоббистской деятельности, как например в США, то никто ее и не осуждает. Российский автопром, в отличие от ОПЕК контролирует слишком малую долю рынка Так в чем состоит преимущество-то арабской торговли над европейской? Особенно если учесть, что импорт промышленных товаров (не нефти) из арабских стран в штаты вполовину меньше, чем из мизерного Гонконга. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 18-05-2013 - 15:17

Хотен дата: 15-05-2013 - 15:32 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(srg2003 @ 03.05.2013 - время: 14:04) mjo Например, церковь запрещала давать деньги под проценты, чем тормозила развитие экономики.и это правильно, посмотрите как подрывает экономику "кредитная игла" вспомните хотя бы кризис 2008 года. Этот запрет привел к появлению инвестиционного финансирования Ну это скорее относиться к Западной Европе. У нас спокойно все эти операции с процентами проводили наши православные люди.

dedO'K дата: 27-05-2013 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 27.05.2013 - время: 20:25) Научность это соответствие критериям научного знания. Один из критериев научного знания - объективность. Т.е. субъективность полностью исключена. Научный метод это сбор и анализ фактов. Фактов, а не разговоров, слухов, сказок и т.д. Причем не зависимо от того на каком носителе и в каком виде эти сказки представлены. Анализ и изучение этих фактов должен привести к прогнозируемости других фактов, ну и т.д. А решать может любой, кто строго придерживается этих критериев. А кто устанавливал догматику, на которой основаны эти критерии, что за "папа научный, непогрешимый" или совет старейшин-колдунов племени? Особо интересно деление на субъективное и объективное. Наличие планеты Земля и жизни на ней сами по себе субъективны. "А решать это полагаю государству, которое вводит налог и конфессии, для которой вводится налог." "Вот приедет барин, барин нас рассудит", что не мешает иметь своё мнение, так? Как с критерием научности в данном случае?

mjo дата: 27-05-2013 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 22:11) А кто устанавливал догматику, на которой основаны эти критерии, что за "папа научный, непогрешимый" или совет старейшин-колдунов племени? Особо интересно деление на субъективное и объективное. Они сложились в результате развития философии науки за много лет, начиная с Аристотеля. Можете оспорить и внести изменения. Наличие планеты Земля и жизни на ней сами по себе субъективны. Т.е. Вы полагаете, что вместе с Вами закончится жизнь на планете Земля? "Вот приедет барин, барин нас рассудит", что не мешает иметь своё мнение, так? Как с критерием научности в данном случае? Безусловно!

dedO'K дата: 28-05-2013 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 27.05.2013 - время: 23:27) Они сложились в результате развития философии науки за много лет, начиная с Аристотеля. Можете оспорить и внести изменения. Удобно иметь в авторитетах Аристотеля. Тем более, что от его трудов ничего не осталось. "Наличие планеты Земля и жизни на ней сами по себе субъективны. Т.е. Вы полагаете, что вместе с Вами закончится жизнь на планете Земля?" Вместе с вами. У меня впереди жизнь вечная. "Безусловно!" В том смысле, что после нас- хоть потоп?

mjo дата: 28-05-2013 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:51) Удобно иметь в авторитетах Аристотеля. Тем более, что от его трудов ничего не осталось. Это почему же? Могу дать ссылки на скачивание. Вместе с вами. У меня впереди жизнь вечная. Вот это и есть субъективность. Я уверен, что вместе со мной жизнь на планете Земля не закончится. У меня есть объективные доказательства - миллиарды умерших за всю историю человечества. Разве этого мало? А Ваша вечная жизнь нигде, никогда доказана не была, но Вы в это свято верите. Это Ваше дело и право, но научным это Ваше мнение назвать нельзя. В том смысле, что после нас- хоть потоп? Нет. В том смысле, что Вы имеете право на свое мнение. Это сообщение отредактировал mjo - 28-05-2013 - 12:14

dedO'K дата: 28-05-2013 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

" (mjo @ 28.05.2013 - время: 13:14) Это почему же? Могу дать ссылки на скачивание." Знаю. В своё время, в эпоху Возрождения, например, неоклассицизм был так же популярен, как и в нынешнее время- неоязычество. Могу, например, дать ссылки на книгу велеса и прочие труды 10-20 000летней давности древних бояр(или бар), точно не помню. Но рассматривался неоклассицизм, как идеологическое оружие атомистов, предшественников материализма. "Вот это и есть субъективность. Я уверен, что вместе со мной жизнь на планете Земля не закончится. У меня есть объективные доказательства - миллиарды умерших за всю историю человечества. Разве этого мало? А Ваша вечная жизнь нигде, никогда доказана не была, но Вы в это свято верите. Это Ваше дело и право, но научным это Ваше мнение назвать нельзя." Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве, а наследственность духовных, душевных и, даже, плотских качеств, как и накопление и систематизация жизненного опыта нигде и никем не отрицается. Тело же наше регулярно умирает и воскресает на протяжении каждых 7 лет ПОЛНОСТЬЮ, причем, непрерывно изменяясь.А вы меня в субъективности обвиняете. "Нет. В том смысле, что Вы имеете право на свое мнение." А применимость не в счёт? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2013 - 13:34

mjo дата: 29-05-2013 - 02:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 13:32) Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве, Доказать это можете? Это сообщение отредактировал mjo - 29-05-2013 - 02:03

dedO'K дата: 29-05-2013 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 29.05.2013 - время: 03:01) (dedO'K @ 28.05.2013 - время: 13:32) Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве, Доказать это можете? Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать?

mjo дата: 29-05-2013 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 10:54) Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать? Нет. Доказать, что происходит обновление ВСЕХ клеток, включая клетки мозга.

dedO'K дата: 29-05-2013 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 29.05.2013 - время: 13:32) (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 10:54) Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать? Нет. Доказать, что происходит обновление ВСЕХ клеток, включая клетки мозга. Не буду. Что скажете?

mjo дата: 29-05-2013 - 14:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:54) Не буду. Что скажете? Ничего не скажу.

dedO'K дата: 29-05-2013 - 19:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 29.05.2013 - время: 15:54) (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:54) Не буду. Что скажете? Ничего не скажу. Значит, доказательства не нужны?

mjo дата: 29-05-2013 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 19:37) Значит, доказательства не нужны? А что, у Вас есть?