Наука и религия

tantrik дата: 05-04-2013 - 15:14 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	(srg2003 @ 05.04.2013 - время: 11:44) посмотрите про принципы исламского банкинга, например Мы говорим про цивилизованные страны, или варваров, которые стараются удержать средневековые порядки?

srg2003 дата: 05-04-2013 - 15:56 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(tantrik @ 05.04.2013 - время: 15:14) Мы говорим про цивилизованные страны, или варваров, которые стараются удержать средневековые порядки? мы говорим про цивилизованные страны, а что? Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-04-2013 - 15:57

DEY дата: 06-04-2013 - 11:06 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 05.04.2013 - время: 11:52) у меня своя версия, у Вас своя, Ваша мне кажется неправдоподобной Взаимно. (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 11:52) вопрос был о том, зачем быть лучшим в деле, которое не разделяешь. Для того, чтобы идти в духе конформизма, о котором Вы говорите -совсем не обязательно быть выдающимся ученым, достаточно выполнять формальные обряды А как тогда реализовать свои амбиции? Как быть лучшим среди тех кто не терпит отличий? Как во времена СССР надо было чтобы работа была во благо партии ,так и во времена господства веры надо было чтобы работа была во благо церкви.

mjo дата: 06-04-2013 - 12:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 05.04.2013 - время: 11:44) посмотрите про принципы исламского банкинга, например Посмотрел. И что? Наука то тут при чем?

srg2003 дата: 06-04-2013 - 14:00 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	DEY А как тогда реализовать свои амбиции? Как быть лучшим среди тех кто не терпит отличий? Как во времена СССР надо было чтобы работа была во благо партии ,так и во времена господства веры надо было чтобы работа была во благо церкви. чтобы реализовать свои амбиции не обязательно заниматься теологией, в частности каноник Николай Коперник теологией не занимался)))

srg2003 дата: 06-04-2013 - 14:03 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 06.04.2013 - время: 12:10) Посмотрел. И что? Наука то тут при чем? При том, что это достижение на стыке двух прикладных наук

mjo дата: 06-04-2013 - 14:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 14:03) При том, что это достижение на стыке двух прикладных наук Это каких?

DEY дата: 06-04-2013 - 15:20 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 14:00) чтобы реализовать свои амбиции не обязательно заниматься теологией, в частности каноник Николай Коперник теологией не занимался))) Коперник кажется это уже эпоха возрождения... + церковь активно ему противодействовала, разве нет?

srg2003 дата: 06-04-2013 - 16:27 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	mjo Это каких? экономика и юриспруденция DEY Коперник кажется это уже эпоха возрождения... да, как и Оккам впрочем)) + церковь активно ему противодействовала, разве нет? противодействовала назначением на высокую должность каноника(примерно заместитель епископа по НИР :-) ), путем предоставления целой башни в Епископском замке под обсерваторию и публикации труда Коперника за счет церкви.

mjo дата: 06-04-2013 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:27) mjo Это каких?экономика и юриспруденция Возможно. А религия тут при чем?

srg2003 дата: 06-04-2013 - 18:42 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 06.04.2013 - время: 18:11) Возможно. А религия тут при чем? я говорил вообще-то вначале о теистической теории возникновения государства и права и о ее влиянии на развитие наук и их практическое применение

DEY дата: 06-04-2013 - 19:04 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:27) да, как и Оккам впрочем))Оккама вроде как чуток не дотянул... (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:27) противодействовала назначением на высокую должность каноника (примерно заместитель епископа по НИР :-) ) Думается не всякий чьё имя упомянуто в епархиальной книге учёта или член капитула (ордена) является заместителем епископа... Главной обязанностью каноника была помощь епископу в служении торжественных литургий во время церковных праздников; кроме того, каноники должны были сопровождать отправлявшегося на папские торжества епископа, причащать его во время болезни, а после смерти епископа организовать похороны. Грубо говоря подтанцовка, не более. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:27) противодействовала ... путем предоставления целой башни в Епископском замке под обсерваторию и публикации труда Коперника за счет церкви. Видать Коперник страдал манией преследования раз так поступил Опасаясь, что препятствия окажутся непреодолимыми, Коперник распространил среди друзей краткий конспект своего труда под названием «Малый комментарий» (Commentariolus). В 1542 году состояние учёного значительно ухудшилось, наступил паралич правой половины тела. Хотя вроде он не ошибался В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 18:42) я говорил вообще-то вначале о теистической теории .... и о ее влиянии на развитие наук и О да это влияние хорошо прослеживается... только положительным я его не назову! Это сообщение отредактировал DEY - 06-04-2013 - 19:07

srg2003 дата: 06-04-2013 - 19:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Оккама вроде как чуток не дотянул.. дотянул, вроде как раз 14 век и является началом Возрождения, так? Думается не всякий чьё имя упомянуто в епархиальной книге учёта или член капитула (ордена) является заместителем епископа... и не каждому выделяют башню епископского замка при этом, так? Главной обязанностью каноника была помощь епископу в служении торжественных литургий во время церковных праздников; кроме того, каноники должны были сопровождать отправлявшегося на папские торжества епископа, причащать его во время болезни, а после смерти епископа организовать похороны. Грубо говоря подтанцовка, не более. Вы забыли дописать из определения фразу-Базельский собор постановил, что канониками могут быть только священники с законченным университетским образованием и ученой степенью. Так что именно зам, аналог второго секретаря обкома))) Видать Коперник страдал манией преследования раз так поступил... Опасаясь, что препятствия окажутся непреодолимыми, Коперник распространил среди друзей краткий конспект своего труда под названием «Малый комментарий» (Commentariolus). В 1542 году состояние учёного значительно ухудшилось, наступил паралич правой половины тела. почему преследования? написано же-препятствий, как думаете, в 16 веке печать книги не была очень дорогим удовольствием? В итоге книга была напечатана. Это все преследования со стороны церкви такие? Если бы меня поставили на высокую должность, с хорошим содержанием, не препятствовали заниматься наукой, а даже под мои нужды выделили бы башню в несколько этажей в Кремле и публиковали бы мои книги, то я против таких преследований не возражал бы))) О да это влияние хорошо прослеживается... только положительным я его не назову! какие негативные аспекты Вы видите в исламском банкинге?

DEY дата: 06-04-2013 - 20:47 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) DEY Оккама вроде как чуток не дотянул..дотянул, вроде как раз 14 век и является началом Возрождения, так? Так то так только вот Оккама перешёл в мир иной 1349-ом (если верить вики) так что он чуток не дотянул (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) и не каждому выделяют башню епископского замка при этом, так? Верно, но тут надо учитывать реформу календаря и важность для этого работ Коперника. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) Вы забыли дописать из определения фразу-Базельский собор постановил, что канониками могут быть только священники с законченным университетским образованием и ученой степенью.А разве в подтанцовку берут кого попало? Каноники пришли на замену 12 священникам и 7-и дьяконам... не многовато ли вторых секретарей обкома? (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) написано же-препятствий, как думаете, в 16 веке печать книги не была очень дорогим удовольствием? Не знаю, а гадать не берусь. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) В итоге книга была напечатана. Потом запрещена, а после подвергнута цензуре... (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) Это все преследования со стороны церкви такие? Нет в арсенале есть и более радикальные методы. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) Если бы меня поставили на высокую должность, с хорошим содержанием, не препятствовали заниматься наукой, а даже под мои нужды выделили бы башню в несколько этажей в Кремле и публиковали бы мои книги, то я против таких преследований не возражал бы))) И восхваляли бы позицию Кремля во всех вопросах? А вот Копернику истина (как она ему виделась) почему-то была дороже. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) какие негативные аспекты Вы видите в исламском банкинге?Без Ваших слов о теистической теории моё возражение получится не в тему... исламский банкинг на науку не влиял, это наука придумала обходной механизм религиозной догме.

Путин ВонИзКрыма дата: 06-04-2013 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 04.04.2013 - время: 12:39) (Немезида Педросовна @ 04.04.2013 - время: 06:23) Шариат и Галаха что ли? Наука-то тут при чем? Это плоды не науки, а патриархального застоя. шариат и индуистское право, галаха в меньшей степени все же, т.к. носит скорее местечковый характер. Указанные системы права в застое не пребывают, а развиваются стараниями ученых-правоведов. Ученые правоведы такой объект как Бог в своих исследованиях никоим образом не используют. Экспериментов над ним не проводят и в дискуссии с ним не вступают.

efv дата: 06-04-2013 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(DEY @ 06.04.2013 - время: 20:47) (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) DEY Оккама вроде как чуток не дотянул..дотянул, вроде как раз 14 век и является началом Возрождения, так? Так то так только вот Оккама перешёл в мир иной 1349-ом (если верить вики) так что он чуток не дотянул Из Вики: Примерные хронологические рамки эпохи — начало XIV— последняя четверть XVI веков 1349 год строго говоря это и есть четырнадцатый век. Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2013 - 21:57

srg2003 дата: 06-04-2013 - 23:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Верно, но тут надо учитывать реформу календаря и важность для этого работ Коперника. т.е. не только теология финансировалась церковью, но еще и астрономия? А разве в подтанцовку берут кого попало? Каноники пришли на замену 12 священникам и 7-и дьяконам... не многовато ли вторых секретарей обкома? нормально, со специализацией по направлениям Не знаю, а гадать не берусь. ОЧЕНЬ дорого Потом запрещена, а после подвергнута цензуре... но опубликована же? Нет в арсенале есть и более радикальные методы. в отношении Коперника они применялись? И восхваляли бы позицию Кремля во всех вопросах? договорился бы что поддерживать, что нет А вот Копернику истина (как она ему виделась) почему-то была дороже. его лишали поста каноника, обсерватории разве? Без Ваших слов о теистической теории моё возражение получится не в тему... исламский банкинг на науку не влиял, это наука придумала обходной механизм религиозной догме. да разве??? а финансирования НИОКР банковским инвестированием не было??? Вы о науке говорите, а почему -то про самую важную составляющую забываете.

srg2003 дата: 06-04-2013 - 23:52 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 06.04.2013 - время: 21:36) Ученые правоведы такой объект как Бог в своих исследованиях никоим образом не используют. Экспериментов над ним не проводят и в дискуссии с ним не вступают. Используют, правоведы в теистических правовых семьях трактуют Божью волю

DEY дата: 07-04-2013 - 11:30 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(efv @ 06.04.2013 - время: 21:56) 1349 год строго говоря это и есть четырнадцатый век. Упс и в прямь 14-й век.

DEY дата: 07-04-2013 - 12:49 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51) т.е. не только теология финансировалась церковью, но еще и астрономия? Захочешь точный календарь - волей неволей признаешь астрономию. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51) нормально, со специализацией по направлениям Есть чем обосновать? (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51) но опубликована же? Календарь и ещё раз календарь! Ведь будучи запрещённой она оставалась разрешенной для астрономических расчётов, ведь факт штука упорная. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51) в отношении Коперника они применялись? Нет, он как Сахаров - заноза но очень нужная. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51) договорился бы что поддерживать, что нетА если то что нужно поддерживать и есть ваша любимая работа и она не совпадает со взглядами Кремля? (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51) его лишали поста каноника, обсерватории разве? Ценный специалист... и придушить хочется и жалко. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51) да разве??? а финансирования НИОКР банковским инвестированием не было???Просветите.

srg2003 дата: 07-04-2013 - 13:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Захочешь точный календарь - волей неволей признаешь астрономию. как и любая другая наука, должна иметь практический полезный результат. Наука ради науки не существует. Нет, он как Сахаров - заноза но очень нужная. к чему в итоге пришли, оказывается можно было заниматься наукой, не занимаясь теологией, лишь бы был полезный результат для заказчика. И чем это отличается от ситуации в современной науке? (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51) да разве??? а финансирования НИОКР банковским инвестированием не было??? Просветите. просвещаю, инновационные проекты, включая НИОКР, не всегда финансируются только за счет собственных средств и требуют внешнего финансирования, но при этом они не гарантируют кэшфло, которое покроет и проценты и возврат тела долга, поэтому классическое банковское кредитование неприменимо. Но здесь применимо финансирование , основанное на принципах исламского банка, когда деньги не дается в рост, а банк или фонд как и другие соинвесторы участвует в распределении прибыли, неся те же риски.

DEY дата: 07-04-2013 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 07.04.2013 - время: 13:22) к чему в итоге пришли, оказывается можно было заниматься наукой, не занимаясь теологией Неа... Церковь нашла к чему придраться. (srg2003 @ 07.04.2013 - время: 13:22) И чем это отличается от ситуации в современной науке?В отсутствии такого краеугольного для христиан камня как Бог. (srg2003 @ 07.04.2013 - время: 13:22) просвещаю, инновационные проекты, включая НИОКР, не всегда финансируются только за счет собственных средств и требуют внешнего финансирования, но при этом они не гарантируют кэшфло, которое покроет и проценты и возврат тела долга, поэтому классическое банковское кредитование неприменимо. Но здесь применимо финансирование , основанное на принципах исламского банка, когда деньги не дается в рост, а банк или фонд как и другие соинвесторы участвует в распределении прибыли, неся те же риски.А ан конкретных примерах можно?

Путин ВонИзКрыма дата: 07-04-2013 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:52) (Немезида Педросовна @ 06.04.2013 - время: 21:36) Ученые правоведы такой объект как Бог в своих исследованиях никоим образом не используют. Экспериментов над ним не проводят и в дискуссии с ним не вступают. Используют, правоведы в теистических правовых семьях трактуют Божью волю Как не могут законы химии противоречить законам физики, так и не может Воля Божия противоречить самой себе. Поэтому теологи всех мастей имеют дело с противоречащими друг другу религиозными текстами, а вовсе не с Волями Божьими, предписывающими людям вести себя по разному в одной и той же ситуации.

srg2003 дата: 09-04-2013 - 01:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Неа... Церковь нашла к чему придраться. т.е. Коперника сняли с должности каноника и отобрали помещение под обсерваторию? так что ли? В отсутствии такого краеугольного для христиан камня как Бог. и что схема финансирования НИОКР от этого меняется? А ан конкретных примерах можно? можно, возьмите к примеру венчурные фонды, там эффективный выхлоп максимум 30% процентов составляет, остальные 70% невозврат.

srg2003 дата: 09-04-2013 - 01:10 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 07.04.2013 - время: 17:17) Как не могут законы химии противоречить законам физики, так и не может Воля Божия противоречить самой себе. Поэтому теологи всех мастей имеют дело с противоречащими друг другу религиозными текстами, а вовсе не с Волями Божьими, предписывающими людям вести себя по разному в одной и той же ситуации. примеры приведите пожалуйста