Наука и религия

DEY дата: 09-04-2013 - 11:27 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:09) т.е. Коперника сняли с должности каноника и отобрали помещение под обсерваторию? так что ли? Нет. Они только "кастрировали" научные изыскания проведённые Коперником (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:09) и что схема финансирования НИОКР от этого меняется? Ну да! Ведь кто платит тот и заказывает музыку. Исламский банкинг разве финансировал исследования противоречащие исламу? Если не станет активно противодействовать так и содействовать точно не станет. (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:09) можно, возьмите к примеру венчурные фонды, там эффективный выхлоп максимум 30% процентов составляет, остальные 70% невозврат. Подразумевалось что ответ будет содержать что то типа - Исламский банк развития профинансировал передовым методом исламского банкинга строительство малого адронного колайдера который послужит проверке теории N мерной вселенной...

DEY дата: 09-04-2013 - 11:56 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:10) (Немезида Педросовна @ 07.04.2013 - время: 17:17) а вовсе не с Волями Божьими, предписывающими людям вести себя по разному в одной и той же ситуации. примеры приведите пожалуйста А стандартное не убий, а потом убей если... уже забыли?

srg2003 дата: 09-04-2013 - 12:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Нет. Они только "кастрировали" научные изыскания проведённые Коперником не отклоняйтесь, Вы говорили, что церковь преследовала Коперника, а выяснилось, что она его содержала на высокой должности, и предоставила помещения для исследований так? Ну да! Ведь кто платит тот и заказывает музыку. Исламский банкинг разве финансировал исследования противоречащие исламу? Если не станет активно противодействовать так и содействовать точно не станет. исламский банкинг это не конкретный банк или фонд, это принцип финансирования Подразумевалось что ответ будет содержать что то типа - Исламский банк развития профинансировал передовым методом исламского банкинга строительство малого адронного колайдера который послужит проверке теории N мерной вселенной... и со ссылкой на суру Корана? )))) нужен пример по конкретному фонду- вот он - вэлкам http://www.fasie.ru/media/files/go_811.pdf технология финансирования и цифры там раскрыты А стандартное не убий, а потом убей если... уже забыли? раскройте свою мысль пожалуйста

DEY дата: 09-04-2013 - 19:00 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09) не отклоняйтесь, Вы говорили, что церковь преследовала Коперника, а выяснилось, что она его содержала на высокой должности, и предоставила помещения для исследований так? Я такое утверждал? Вы хорошо помните мои слова? На всякий пожарный вот ссылка на мой пост, найдите там про преследование Коперника. Там про опасения Коперника и не лишённые основания... может Вы не так интерпретировали мой вопрос болел ли Коперник психическим заболеванием именуемым манией преследования? (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09) исламский банкинг это не конкретный банк или фонд, это принцип финансированияЯ просто немного неправильно выразился, но от этого суть не меняется ведь этот принцип применяется только в исламском мире (поясню европейские организации не станут финансировать что либо не связанное с исламом используя этот принцип) (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09) и со ссылкой на суру Корана? )))) Не помешает (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09) нужен пример по конкретному фонду- вот он - вэлкам http://www.fasie.ru/media/files/go_811.pdf технология финансирования и цифры там раскрыты Надеюсь Вы извините меня за то что не стал читать 73 страницы отчёта, но быстрый поиск по словам исламский банкинг не дал результата... можно указать конкретную страницу? Я не вижу связи между исламским банкингом и фондом содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере. (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09) А стандартное не убий, а потом убей если... уже забыли?раскройте свою мысль пожалуйста Мы на эту тему уже беседовали... неужели будем повторять тоже самое по новой?

srg2003 дата: 09-04-2013 - 20:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Я такое утверждал? Вы хорошо помните мои слова? На всякий пожарный вот ссылка на мой пост, найдите там про преследование Коперника. Там про опасения Коперника и не лишённые основания... может Вы не так интерпретировали мой вопрос болел ли Коперник психическим заболеванием именуемым манией преследования? ок, скорректируемся, Вы говорили о противодействии)) Я просто немного неправильно выразился, но от этого суть не меняется ведь этот принцип применяется только в исламском мире (поясню европейские организации не станут финансировать что либо не связанное с исламом используя этот принцип) в том-то и значимость, что он уже применяется не только в исламском мире (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09) и со ссылкой на суру Корана? )))) Не помешает Вы думаете инвестфонду или НИИ это уже интересно? Надеюсь Вы извините меня за то что не стал читать 73 страницы отчёта, но быстрый поиск по словам исламский банкинг не дал результата... можно указать конкретную страницу? Я не вижу связи между исламским банкингом и фондом содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере. я Вам раскрыл принципы исламского банкинга, теперь Вы можете увидеть, что финансирование проектов данным фондом соответствует этим принципам, с этим согласны?

Путин ВонИзКрыма дата: 09-04-2013 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:10) (Немезида Педросовна @ 07.04.2013 - время: 17:17) Как не могут законы химии противоречить законам физики, так и не может Воля Божия противоречить самой себе. Поэтому теологи всех мастей имеют дело с противоречащими друг другу религиозными текстами, а вовсе не с Волями Божьими, предписывающими людям вести себя по разному в одной и той же ситуации. примеры приведите пожалуйста Изобразительное искусство, деление на касты, свиноедство, многоженство, целибат, употребление спиртного и т.д. и т.п. Божья Воля отличается завидным непостоянством, предписывая одним поступать так, а другим иначе.

srg2003 дата: 09-04-2013 - 20:24 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 09.04.2013 - время: 20:17) Изобразительное искусство, деление на касты, свиноедство, многоженство, целибат, употребление спиртного и т.д. и т.п. Божья Воля отличается завидным непостоянством, предписывая одним поступать так, а другим иначе. берем конкретную правовую систему- шариат, какие противоречия в ней Вы видите?

Путин ВонИзКрыма дата: 09-04-2013 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:24) (Немезида Педросовна @ 09.04.2013 - время: 20:17) Изобразительное искусство, деление на касты, свиноедство, многоженство, целибат, употребление спиртного и т.д. и т.п. Божья Воля отличается завидным непостоянством, предписывая одним поступать так, а другим иначе. берем конкретную правовую систему- шариат, какие противоречия в ней Вы видите? В данном случае я речь веду о противоречиях между религиями. И они вполне достаточны, чтобы не принимать Божью Волю за объективную реальность.

DEY дата: 09-04-2013 - 21:50 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:17) я Вам раскрыл принципы исламского банкинга, теперь Вы можете увидеть, что финансирование проектов данным фондом соответствует этим принципам, с этим согласны? Я знаю что в исламе ГМО харам тут в Вашей статье на 31-ой странице в разделе Биотехнологии 6-ым пунктом красуется Биотехнологии производства новых видов пищевых продуктов и продовольственного сырья. Как это стыкуется и исламским Банкингом??? А если будут новые технологии по переработке свинины фонд не поддержит? А разработка нового штамма бактерий перерабатывающие целлюлозу в алкоголь тоже харам... Нет не согласен.

srg2003 дата: 09-04-2013 - 22:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Я знаю что в исламе ГМО харам тут в Вашей статье на 31-ой странице в разделе Биотехнологии 6-ым пунктом красуется Биотехнологии производства новых видов пищевых продуктов и продовольственного сырья. Как это стыкуется и исламским Банкингом??? А если будут новые технологии по переработке свинины фонд не поддержит? А разработка нового штамма бактерий перерабатывающие целлюлозу в алкоголь тоже харам... Нет не согласен. харам и что? еще раз повторю принципы исламского банкинга " Но здесь применимо финансирование , основанное на принципах исламского банка, когда деньги не дается в рост, а банк или фонд как и другие соинвесторы участвует в распределении прибыли, неся те же риски. " http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=17121056 причем здесь свинина-то?

srg2003 дата: 09-04-2013 - 22:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 09.04.2013 - время: 20:57) В данном случае я речь веду о противоречиях между религиями. а она здесь причем, если говорим о шариатском правоведении, к примеру?

DEY дата: 09-04-2013 - 22:33 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 22:01) харам и что? ... причем здесь свинина-то? http://ru.wikipedia.org/wiki/Исламский_банкинг Также можно отметить социальные и этические условия отбора экономических действий. Особенно к этому относится запрет на инвестиции в: производство и потребление алкоголя и табака проституция порнография колдовство переработка мяса животных, которые умерли своей смертью, крови, свинины, мяса животных которые были забиты не с именем Аллаха. Опять эта вики наврала Это сообщение отредактировал DEY - 09-04-2013 - 22:36

srg2003 дата: 09-04-2013 - 23:07 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	мне третий раз повторить свой пост? ))) я же вроде про конкретные принципы писал

Victor665 дата: 10-04-2013 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 02.04.2013 - время: 23:43) Изучается в качестве истории развития человеческой мысли, но не в качестве работающей теории. именно в качестве одной из теорий происхождения государства и права Опять детская игра словами )) Термин "изучать" в Научном Методе имеет однозначное вполне определенное объективное понятие. Термин "действующие теории" в Научном Методе также однозначно понятен. Термин "изучение" в неточных науках уже крайне неточен )) Термин "изучение" в религиозных сказках (в том числе в сказочках на основании которых реальные религиозные люди принимают решения в реальных судах тоталитарных не свободных не светских государств! Кстати от таких решений сказочные нелепости вовсе не становятся "действующими теориями" хихи) и вовсе носит ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ смысл. Так что в БУКВАЛЬНОМ смысле слова религиозные сказочки конечно же изучаются только в качестве истории развития человеческой мысли. И теории происхождения государства, права, иных отношений в обществе- как раз и являются такими примерами изучения того как разные сообщества людей строили свои государства, как они мыслили. И всё, никаких работающих теорий из религиозных сказок никогда получиться не может, просто по определению. Оно давалось тут раньше. В той же мере, в какой геологами изучается теория, где Земля покоится на трёх слонах, а те, в свою очередь, на большой черепахе. опять мимо, на данной теории основаны 2 действующие правовые системы нет это у вас опять мимо, как обычно. "Действующая" теория или там "система" в религиозном смысле ровно противоположна понятию "работающая теория" в научном методе. Поэтому системы принятия решений в судах некоторых государств никакого отношения к науке и здравому смыслу не имеют. Вы ниже это и сами покажете, я чуть позже уточню )) откройте любой серъезный учебник ТГП. И к науке имеет прямое отношение Учебник ИСТОРИИ о том как возникало государство и право, который включает себя сведения о всяких сказках- вовсе не во всём своем содержании имеет к науке прямое отношение. И наука "история" не относится к точным наукам, и в основе своей не имеет отношения к научному методу. Обычное описательное изложение, обобщения всякие- ну как в древние времена когда люди занимались не наукой в буквальном смысле слова, а скорее систематизацией наблюдений. Это было перед тем как появился научный метод. И даже если небольшое (косвенное а вовсе не прямое) отношение к науке ваш ТГП имеет, то те рассуждения которые основаны на религиозных идеях- не имеют отношения ни к науке ни к ТГП в прямом смысле. Это не ТЕОРИИ, это просто сказочки которые ТРАКТУЮТСЯ ПО СВОЕМУ ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ разными ушлыми ребятками. Ученые правоведы такой объект как Бог в своих исследованиях никоим образом не используют. Экспериментов над ним не проводят и в дискуссии с ним не вступают. Используют, правоведы в теистических правовых семьях трактуют Божью волю Вооот! Я же сказал что вы сами это покажете )) Правоведы просто напросто САМИ ЛИЧНО произвольно по своему усмотрению, самовольно без каких-либо проверяемых правил и экспериментов действительно трактуют некую "волю божью". Это и есть главное противоречие религии и науки. И кстати никакой божьей воли заведомо не существует, опять таки по определению- ибо бог считается непознаваемым, и никто никогда не может доказать какую-то "божью" волю. Поэтому этот вид "правоведов" не являются ни учеными, ни просто честными людьми. Кстати, а почему вы постоянно как бы "отвечаете" на доводы оппонентов, в смысле их типа упоминаете, цитируете- но не отвечаете именно на сами доводы? )) Вам же сказали- 1) Ученые правоведы не используют понятие "бог". Следовательно ваши правоведы- не ученые, вот и всё. Зачем вы пишите про какую-то там трактовку? )) Отказ от оспаривания доводов оппонента согласно ст70 АПК означает что вы приняли эти доводы. 2) Вам же сказали про эксперименты с "богом"! Ученые (ну вы впрочем все равно не запомните, т.к вам уже сотню раз про это говорили и не помогло, ну может другие юзеры прочтут) обязательно проводят эксперименты чтобы назвать свою теорию работающей. А всякие "теологи" ничего никогда не проверяют, и научным методом познания мира не занимаются. Зато очень любят вещать про истинность своих сказок и мифов- и это опять таки неразрешимое противоречие между наукой и религией. Т.к вы опять как обычно увильнули от сути обсуждения- и этот довод считается вами принятым без возражений )) Просмотрел я эти учебники. Везде, где пишут про теологическую теорию, все сводится к тому, что в религиозных странах глупо не использовать для поддержки государства религию. Тоже мне бином Ньютона! Совершенно с этим согласен. Если это теория, то мне откровенно жаль бумаги, на которой излагаются эти откровения. это все что Вы увидели? а про влияние на финансовую систему, к примеру, не читали? влияние на финансовую систему имеется у пьянства, у каннибализма, у рабства, у климата, у религиозных сказок такое влияние конечно тоже имеется, особенно если сказки поддерживаются властью в государстве. НУ И ЧТО? )) Противоречий между наукой и религией никак не устраняет тот факт что религия имела и имеет некое влияние. Не волнуйтесь, это ненадолго. Шариат и Галаха что ли? Наука-то тут при чем? Это плоды не науки, а патриархального застоя. шариат и индуистское право, галаха в меньшей степени все же, т.к. носит скорее местечковый характер. Указанные системы права в застое не пребывают, а развиваются стараниями ученых-правоведов 1) выше уже показано что ваши правоведы называются ТЕОЛОГИ, а вовсе не "ученые", не надо заниматься прямой фактической ложью. 2) Тот факт что некие общественные системы основанные на религиозных сказках развиваются в ЛУЧШУЮ сторону надо бы доказывать, а не просто голословно заявлять, как привыкли верующие. 3) Кроме того надо доказывать улучшение не в сравнении с древними временами- а в сравнении с правовыми системами светских государств, и лучше всего развитых государств. Иначе окажется что как раз в застое и пребывают эти системы права. посмотрите про принципы исламского банкинга, например ...При том, что это достижение на стыке двух прикладных наук ...экономика и юриспруденция очень хорошо что вы в курсе про прикладные науки. И видимо не будете больше претендовать на Науку в целом, в смысле Научный Метод познания мира )) К религии научная часть экономики не имеет отношения, а на практике банкиры могут вести свой бизнес как хотят, прогорят со своим религиозным банкингом да и пофиг )) Юриспруденцию тем более надо разделять на научную теорию и конкретную практику. Конкретная практика вполне может быть и вовсе анти-"научной" в смысле заведомо неправосудной, как например в случае фашизма или сталинизма, преступления которых признаны человечеством именно с точки зрения юриспруденции. То же и в случае религиозного суда- любого причем, во все времена, он заведомо неправосудный и противоречит базовым нормам юриспруденции. Или вы преступления тоже называете "наукой юриспруденцией"? )) Вопщем неприлично уже подменять понятия, научный метод полностью противоречит религии. А всякие чиновники и администраторы от науки, всякие судьи или там составители псевдо- учебников по ТГП, вполне могут учеными в прямом смысле не являться. И не надо их деяния приплетать к Науке. Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-04-2013 - 01:23

srg2003 дата: 10-04-2013 - 01:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Victor665 религиозные сказочки я Вам напоминаю, что в соответствии с правилами форума "Христианство" 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви. http://www.sxn.io/pravila-foryma-hristianstvo-t.html

Путин ВонИзКрыма дата: 10-04-2013 - 13:55 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 22:02) (Немезида Педросовна @ 09.04.2013 - время: 20:57) В данном случае я речь веду о противоречиях между религиями. а она здесь причем, если говорим о шариатском правоведении, к примеру? Вы можете найти непротиворечивыми хоть Шариат, хоть наставления, оставленные Маленькими Зелёными Человечками. Это не отменяет многочисленные противоречия между Божьими Заповедями, щедро розданными универсальным, по Вашей версии Богом, разным народам. Получается, что либо Бог уж больно капризен и непоследователен, либо вся его деятельность - это плод человеческой фантазии. Которая, в отличие от Бога, таки привлекает к себе пристальное внимание науки.

srg2003 дата: 10-04-2013 - 14:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Немезида Педросовна как я понял, на мой вопрос о противоречивости шариата ответа не будет, так?

DEY дата: 10-04-2013 - 14:26 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 23:07) я же вроде про конкретные принципы писал Уточните про конкретный принцип исламского банкинга, или отдельный её элемент? Потому что если верить википедии то исламский банкинг помимо прочего запрещает финансировать харам.

srg2003 дата: 10-04-2013 - 20:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(DEY @ 10.04.2013 - время: 14:26) Уточните про конкретный принцип исламского банкинга, или отдельный её элемент? Потому что если верить википедии то исламский банкинг помимо прочего запрещает финансировать харам. да, я про конкретный принцип не ростовщического финансирования, которые взяли на вооружение не только исламские финансовые структуры, в частности потому , что финансирование по данной схеме позволяет финансирование и НИОКР и стартапов

Путин ВонИзКрыма дата: 10-04-2013 - 20:28 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 14:20) Немезида Педросовна как я понял, на мой вопрос о противоречивости шариата ответа не будет, так? А почему бы и нет. Могу даже на Библии поклясться, что Шариат внутренне непротиворечив. Только и Вы уж со своей стороны не жадничайте, а признайте внутренне непротиворечивой Расселовскую Вселенную, которую Бог создал 5 минут назад со всей нашей памятью о якобы с давних пор существующем Шариате. Или у Вас на этот счет существуют какие либо возражения? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 10-04-2013 - 20:40

srg2003 дата: 10-04-2013 - 21:29 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 10.04.2013 - время: 20:28) А почему бы и нет. Могу даже на Библии поклясться, что Шариат внутренне непротиворечив. Только и Вы уж со своей стороны не жадничайте, а признайте внутренне непротиворечивой Расселовскую Вселенную, а я бы воздержался от обсуждения вопросов, в которых недостаточно компетентен)))

DEY дата: 10-04-2013 - 22:58 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 20:13) да, я про конкретный принцип не ростовщического финансирования, которые взяли на вооружение не только исламские финансовые структуры, в частности потому , что финансирование по данной схеме позволяет финансирование и НИОКР и стартапов Так зачем называть принцип не ростовщического финансирования исламским банкингом? Исламский банкинг кроме принципа не давать деньги под процент имеет ещё и другие ограничения... Из сказанного следует что финансирование НИОКР и стартапы нельзя расценивать как исламский банкинг!

Путин ВонИзКрыма дата: 10-04-2013 - 23:16 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 21:29) (Немезида Педросовна @ 10.04.2013 - время: 20:28) А почему бы и нет. Могу даже на Библии поклясться, что Шариат внутренне непротиворечив. Только и Вы уж со своей стороны не жадничайте, а признайте внутренне непротиворечивой Расселовскую Вселенную, а я бы воздержался от обсуждения вопросов, в которых недостаточно компетентен))) В таком случае у Вас скобки не в ту сторону повернуты.

srg2003 дата: 10-04-2013 - 23:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Так зачем называть принцип не ростовщического финансирования исламским банкингом? потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им))) Исламский банкинг кроме принципа не давать деньги под процент имеет ещё и другие ограничения... Из сказанного следует что финансирование НИОКР и стартапы нельзя расценивать как исламский банкинг! да, но механизмы разработаны и внедрены именно им, нравится Вам это или нет. Мы говорим о научном вкладе и практическом применении , так?

srg2003 дата: 10-04-2013 - 23:25 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 10.04.2013 - время: 23:16) В таком случае у Вас скобки не в ту сторону повернуты. в ту