Черубина | |
|
(1NN @ 09-05-2018 - 09:04) (srg2003 @ 08-05-2018 - 13:48) Иногда кажется, что они посланы нам во испытание, зачастую проще и лучше иметь дело с умными противниками, чем с дураками, т.к. с противниками можно договориться и прийи к какому-то компромиссу ии найти общий интерес, а вот вред от дурака, да еще с инициативой может быть намного больше, причем дурак часто не понимает, что себе вредит еще сильнее. Сочувствую, дружище! Теперь, я надеюсь, вы сможете понять атеистов, которые пытаются разъяснить верующим то Ирония это замечательно. Несоответствия всегда можно списать на наше неправильное понимание. Что вы можете доказать? Любопытно. |
1NN | |
|
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто абсурдных... |
Черубина | |
|
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто Да вроде читала. Скажите для примера что-то. Посмотрим как эту проблему решают богословы. |
1NN | |
|
(Черубина @ 16-05-2018 - 12:17) (1NN @ 16-05-2018 - 10:07) Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто Да вроде читала. Да пример не заржавеет... Мне интересно, а вы сами ни разу не заметили никаких противоречий и нелепостей в Библии? Или пропускали такие места, как говорится, мимо ушей? |
Черубина | |
|
(1NN @ 17-05-2018 - 03:17) (Черубина @ 16-05-2018 - 12:17) (1NN @ 16-05-2018 - 10:07) Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто Да вроде читала. Да пример не заржавеет... Мне интересно, а вы сами ни разу не заметили никаких противоречий и нелепостей в Библии? Все же дело в разности прочтения и понимания. Любой нелепости можно придумать объяснение. Тексты старые, много раз переведенные, изначальный смысл многих понятий ускользает от современного читателя. Поэтому многое сваливается на это. И что бы вы не привели в пример, всегда ответом будет, то или иное толкование. Приведите пример. Я вам покажу как это делается. |
Still Warm | |
|
Пока 1NN ищет нестыковки, спрошу про верблюда с игольным ушком. (Мф 19:24)
|
Черубина | |
|
А что с верблюдом не так? Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином. Но возможно. Да, если углубляться в тонкости перевода, то можно заметить, что по гречески слово верблюд похоже по произношению на веревку. И если это огреха записи или перевода, то метафора об прохожлении толстой веревки через игольное ушко гораздо более понятна. По сравнению с тонкой нитью. Так? Но допустим это грубо и ошибок нет. Есть еще вариант толкования: что игольным ушком в городах, окруженных стеной, называли маленький вертикальный лаз в стене, сквозь который можно было проникнуть в город ночью, когда все ворота закрыты. Узкий вертикальный лаз напоминающий иглу. И тогда сравнение опять понятно: человек просочится, верблюд - нет. И точно не груженный. То есть, откинь богатство, которое тащит твой верблюд и войди как есть к Богу. Остались частицы непонимания? Это сообщение отредактировал Черубина - 17-05-2018 - 14:22 |
Still Warm | |
|
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)Остались частицы непонимания? Спасибо вам. Христианская добродетель - самая добродетельная из всех. |
Реланиум | |
|
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)А что с верблюдом не так? я не согласен речь именно о том, что богатому "трудно войти в Царствие небесное", а не отом, чтобы быть христианином юноша подошел и спросил чего ему не хватает Христос сказал - раздай имение и следуй за мной, что юношу опечалило потому ему и сложно последовать за Христом, потому что богатсво стало для него самоцелью |
Черубина | |
|
(Still Warm @ 17-05-2018 - 14:33) (Черубина @ 17-05-2018 - 14:19) Остались частицы непонимания? Спасибо вам. Может еще противоречий подкините? А то не чувствую согласия в ваших словах. |
Still Warm | |
|
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40)Может еще противоречий подкините? Подождем 1NN, может найдет таки чего. Для меня Библия полна Согласия и Гармонии. |
Черубина | |
|
(Still Warm @ 17-05-2018 - 14:57) (Черубина @ 17-05-2018 - 14:40) Может еще противоречий подкините? Подождем 1NN, может найдет таки чего. Что-то слабо верится. Хотя я повторяюсь. Повторяюсь. Не стесняйтесь. Любой вопрос достоин ответа. |
Черубина | |
|
(Реланиум @ 17-05-2018 - 14:40) (Черубина @ 17-05-2018 - 14:19) А что с верблюдом не так? Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином. я не согласен речь именно о том, что богатому "трудно войти в Царствие небесное", а не отом, чтобы быть христианином юноша подошел и спросил чего ему не хватает Христос сказал - раздай имение и следуй за мной, что юношу опечалило потому ему и сложно последовать за Христом, потому что богатсво стало для него самоцелью Да. Коряво выразилась. Сложно стать христианином и, как следствие, войти в Царствие небесное. Это имела в виду. Это сообщение отредактировал Черубина - 17-05-2018 - 15:13 |
1NN | |
|
Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин... А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк. "1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего? |
Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40) Может еще противоречий подкините? Классический пример - это разный порядок сотворения тварей земных в 1-й и 2-й главах Бытия. Из которого Юлиус Вельхаузен сделал вывод, что заимствованы они были у разных авторов. Не подскажите, что на Бога нашло такое, что он стал сам себе противоречить? Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 18-05-2018 - 12:59 |
Фигасе | |
|
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)у разных авторов. То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то? |
Падший Дрон | |
|
(Фигасе @ 18-05-2018 - 16:12) (Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54) у разных авторов. То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то? Т.е., Вы хотите сказать, что Святое Писание - это набор ошибок и подлогов? Во что ж тогда верить бедному монотеисту... |
Черубина | |
|
(Реланиум @ 18-05-2018 - 11:08) тему выделил из топикаВерующие, а вы бы хотели, чтобы Бога не было? она этого достойна не теряйтесь Пропустила, конечно. Сейчас найдусь. (Фигасе @ 18-05-2018 - 16:12) (Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54) у разных авторов. То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то? Оригинал Бытия есть. Про ВЗ в-оригинале, никто не утверждает, что он терялся. Там скорее "труднрсти перевода" проблематичны Это сообщение отредактировал Черубина - 18-05-2018 - 18:57 |
Черубина | |
|
(1NN @ 18-05-2018 - 09:52) Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин... А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк. "1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего? 1NN, есть такое понятие "бремя доказательства". Вы утверждаете что-то, вам и доказывать. Утверждаете, что есть примеры, приводите примеры. Вынуждена вас разочаровать, половая принадлежность тут вообще никакой роли не играет. Так что, расценим как шутку. Теперь о "В начале". Там все относительно просто. Земля состояла в то время в основном из воды. Вы, когда говорите земля, подумайте, что подразумеваете? Иногда сушу, иногда совокупность суши и воды. Обратите внимание на то, что написано про второй день. Когда разделена вода от воды. Это еще один намек на то, что подавляющее вещество, составляющее мир, было тогда вода. И поэтому назвать землю (не сушу, а совокупность) водой было вполне нормально. |
Фигасе | |
|
(Черубина @ 18-05-2018 - 18:36)"труднрсти перевода" Трудности перевода на примере НЗ даже не с иврита. https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:9 Зы. Кураев даже видео на ютубе выложил, где обсуждал неимоверное количество редакций Танаха, а само видео было о том, что "версия" Торы в ВЗ более ранняя, чем используемая ныне. |
Черубина | |
|
(Фигасе @ 18-05-2018 - 19:12) (Черубина @ 18-05-2018 - 18:36) "труднрсти перевода" Трудности перевода на примере НЗ даже не с иврита.https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:9 ВЗ это адаптированный перевод. Естественно, что переводы разнятся. Я плохо выразилась, возможно. Танах состоит из 3-х частей. Тора, Пророки, Писания. Пророки и Писания - это множество частей разных авторов. Тора же - дарована евреям Богом, и ее тект никогда на менялся и нет никаких версий. Ее версия вполне дошла до наших дней как есть, ибо изначально евреями рассматривалась как часть Божественной сущности и отношение к этому тексту очень трепетное Есть разные переводы. Это да. И разные интерпретации. Про порядок создания чуть позже напишу. Есть там тоже объяснение. |
Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 18-05-2018 - 19:24)Про порядок создания чуть позже напишу. Есть там тоже объяснение. Хочется верить. А то, помнится, лет 9 тому назад местный знаток Слова Божьего так и оставил меня без ответа. |
1NN | |
|
(Черубина @ 18-05-2018 - 18:54) (1NN @ 18-05-2018 - 09:52) Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин... 1NN, есть такое понятие "бремя доказательства". Вы утверждаете что-то, вам и доказывать. Утверждаете, что есть примеры, приводите примеры. Вынуждена вас разочаровать, половая принадлежность тут вообще никакой роли не играет. Так что, расценим как шутку. Вот видите, сразу же начинаются разночтения! Вы начинаете искать разные "подразумевания", а я смотрю на текст, как он написан. В тексте написано "земля". Причем, с маленькой буквы. Значит, имеется в виду именно земля, а не "совокупность суши и воды"! И в дальнейших строках дано уточнение: "10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями..." Где вы увидели "совокупность"? Наоборот, тут четко дано разделение: суша - отдельно, вода - отдельно. И потом, вы утверждаете: "земля состояла в то время в основном из воды". Где в Библии это написано? Это ваши личные измышления. И все! Там же четко сказано, что Бог создал "небо и землю"! О создании воды не сказано ни слова! "Вода с бездною" появляются ниоткуда! Единственно объяснение -- бездна воды существовала изначально. Вместе с Духом Божьим. Который носился, носился, носился... В конце-концов ему это занятие надоело и он принялся за творчество. И из "бездны воды" создал "небо и землю". Что и описано в дальнейших строках... А в представленном виде текст основательно запутывает читателя. Он начинает изобретать всякие "совокупности"... P.S. Рад, что у вас имеется чувство юмора и вы способны оценить шутку... |
Черубина | |
|
Занимательно с вами разговаривать 1NN. Больших и маленьких букв в оригинале нет. Просто потому, что их не существует в языке оригинала. Поэтому этот аргумент отпадает. Теперь давайте дальше. В оригинале в первый день создания использовано слово земля. А в третий, другое слово: суша. Из этого понятно, что земля это совокупность воды и земли. А суша - это именно суша. |
Фигасе | |
|
(Черубина @ 18-05-2018 - 19:24)ВЗ это адаптированный перевод. Естественно, что переводы разнятся. Я плохо выразилась, возможно. Лучшего слова чем "адаптированный" и не подобрать. Мной выше уже показан пример как к "Отче" , "Сущего" прилепили "небрежностью" перевода. Если уж в контексте Христианства и по теме топика, то могу подкинуть для затравки: "субботы Мои соблюдайте, ибо это – знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас" (Исх. 31:13) "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю." (Ин 5:16-17) "в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился"(Исх. 31:17) "Как послал Меня живый Отец" (Ин 6:57) |
Рекомендуем почитать также топики: Нужна ли нам православная гильдия? Жемчужины мудрости Субкультура и христианство С Рождеством всех, христиане! А что "нового" в Новом Завете? |