Нужно ли объединение христианских конфессий?

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 15:44 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:11) А я имел в виду догмат филиокве. Кратенько если сформулировать для мира сего: благая цель оправдывает неблагие средства. Однако, довело это до протестантства. А само протестантство довело до сатанинского прельщения "святым духом", с песнями, плясками и активным промоушеном, лишающими человека свободы осознанного выбора. Диду, но ведь протестантство доказало свою жизнеспособность. Перечислите страны, исповедующие в своей основе протестантство - это ведь весьма успешные страны.

Wheast дата: 24-11-2013 - 15:44 [ i ]

Специалист Репутация: 115 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Оно просто невозможно. Между ними - чистая "дистиллированная" христианская ненависть. Почему борьба не на жизнь, а на смерть всегда разгорается только между близкими?.. Почему мы лаемся с родственниками и вежливы с посторонними?.. Почему разные конфессии достаточно терпимо относятся друг к другу, но совершенно нетерпимо – к еретикам, отступникам в своей среде?.. Почему у Русской православной церкви отношения с католиками хуже, чем с мусульманами или буддистами?.. Почему предатель хуже врага, он ведь бывший свой? И тем не менее врагу – лагерь военнопленных и хорошее обращение, а предателю – пуля… Почему Сталин терпимее относился к капиталистам, чем к внутренним оппортунистам?.. Почему человек человеку – всегда больший враг, чем медведь или тигр?.. Почему расисты больше ненавидят негров, чем акул или волков? Почему Петр и Грозный лояльно относились к заморским самодержцам и купцам, но каленым железом жгли своих бояр?.. Потому что близкий, похожий – первый конкурент на твою экологическую нишу. И подлежит уничтожению в первую очередь. Либо он тебя, либо ты его. Змея человеку не конкурент, ее бессмысленно ненавидеть. А вот человек человеку – всегда главный враг.

dedO'K дата: 24-11-2013 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 16:44) (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:11) А я имел в виду догмат филиокве. Кратенько если сформулировать для мира сего: благая цель оправдывает неблагие средства. Однако, довело это до протестантства. А само протестантство довело до сатанинского прельщения "святым духом", с песнями, плясками и активным промоушеном, лишающими человека свободы осознанного выбора. Диду, но ведь протестантство доказало свою жизнеспособность. Протестантство ничего не доказывало. Оно просто существовало, приспосабливаясь к эпохе НТР. Доказывать им придётся свою жизнеспособность вот сейчас, когда пошёл в наступление гуммонизм и идеология потребления. Перечислите страны, исповедующие в своей основе протестантство - это ведь весьма успешные страны.Были... Сейчас это страны. в которых доля исламистов в 10% порождает "неразрешимые противоречия", а сами протестанты толи просто члены общин, толи верующие, но сами по себе. Подождём появления СССР в масштабах Евросоюза, там видно будет...

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 16:28 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:56) Протестантство ничего не доказывало. Оно просто существовало, приспосабливаясь к эпохе НТР. Доказывать им придётся свою жизнеспособность вот сейчас, когда пошёл в наступление гуммонизм и идеология потребления. Это же самое можно сказать о любой другой конфессии. Были... Сейчас это страны. в которых доля исламистов в 10% порождает "неразрешимые противоречия", а сами протестанты толи просто члены общин, толи верующие, но сами по себе. Подождём появления СССР в масштабах Евросоюза, там видно будет...А я почему то думаю, что они пройдут по краю и вылечатся. Когда начнутся межгосударственные конфликты пойдет совсем другой разговор. Помните как в штатах - началась война с Японией и всех японцев и похожих на них взяли и интернировали без особых разговоров

Луганчанка дата: 24-11-2013 - 16:37 [ i ]
Мастер Репутация: 487 Статус: Я вернулась) Замужем	Незнаю надо или нет. Но если бы объединили мне было бы проще. А так постоянно задумываюсь правильно ли "верю")

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 18:20 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(АланаСантана @ 24.11.2013 - время: 16:37) Незнаю надо или нет. Но если бы объединили мне было бы проще. А так постоянно задумываюсь правильно ли "верю") А можно верить неправильно?

Подруга_Василина дата: 24-11-2013 - 18:29 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем	(панда @ 10.10.2012 - время: 22:57) а нужно ли это объединение? Нужно. Бог один, вера одна, а то что пути ведут к Нему разные, так это можно объединить в одну большую дорогу)

Martin_Keiner дата: 24-11-2013 - 19:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:11) (martin.keiner @ 24.11.2013 - время: 14:20) Имеете в виду догмат о непогрешимости папы? Это отдельный вопрос: непогрешимость относится к должности или человеку? Совсем недавно папа отказался от престола при жизни. Остался он непогрешим или нет? Так как следующий папа так же непогрешим, вероятно двух непогрешимых сразу быть не может, значит непогрешимость должна относиться только к должности. Это как приказ высшего военачальника - он не обсуждается. Тогда с этим догматом можно было бы найти компромисс при объединении православия и католичества. Не будет объединения конфессий. Будет отмирание их. Вот в Древлеправославии сколько течений и согласий было? Тьма тьмущая. А теперь два поповских согласия, да два "иже священства не имающих". Опять же, вспомните "атаку" обновленчества и хлыстовско-толстовской ереси на Православие и Древлеправославие в XIX-XX веках. Ну и чем закончилось? Последние обновленческие приходы задохлись в конце 30-х годов аж на Урале. Истина живёт, ложь отмирает. А я имел в виду догмат филиокве. Кратенько если сформулировать для мира сего: благая цель оправдывает неблагие средства. Однако, довело это до протестантства. А само протестантство довело до сатанинского прельщения "святым духом", с песнями, плясками и активным промоушеном, лишающими человека свободы осознанного выбора. Собственно филиокве, то есть добавление в символ веры "и Сына", мне кажется несколько надуманным и чисто теоретическим вопросом. Ясно, что на Иисуса как человека Дух Святой сошел во время крещения. Если бы имелась божественная сущность с исхождением Духа Свята, какой был смысл в повторном схождении? Однако после схождения Дух Святой должен был уже точно исходить и от Сына. Насколько я помню был предложен компромисс: Дух Святой в Сыне присутствует, но исходит только от Отца. Вопрос очень скользкий. Не исключено, что на это разделение больше повлияла как раз политика, как и в случае с древлеправославием и православием. Лично для меня фразы "рожденна, не сотворенна" и "рожденна, а не сотворенна" означают одно и то же. Перевод в данном случае варьирует. Но ведь раскололось православие! А зачем?

dedO'K дата: 24-11-2013 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 24.11.2013 - время: 20:51) Собственно филиокве, то есть добавление в символ веры "и Сына", мне кажется несколько надуманным и чисто теоретическим вопросом. Ясно, что на Иисуса как человека Дух Святой сошел во время крещения. Если бы имелась божественная сущность с исхождением Духа Свята, какой был смысл в повторном схождении? Однако после схождения Дух Святой должен был уже точно исходить и от Сына. Но тогда и соблазнение человеческой природы во Христе не имело бы смысла. Ведь решала именно человеческая природа Исуса Назареянина, Сына Человеческого. Насколько я помню был предложен компромисс: Дух Святой в Сыне присутствует, но исходит только от Отца. Вопрос очень скользкий. Не исключено, что на это разделение больше повлияла как раз политика, как и в случае с древлеправославием и православием.Особых противоречий в Православии нет. А между Древлеправославием и Московской Патриархией стоит, в основном, никониянская ересь, осужденная как с той, так и с другой стороны, да претензии Московской Патриархии занять место Константинопольского патриархата. А вот компромисс, действительно, скользкий. Ежели Дух Святый исходит от Отца, то Сын им руководствуется, но управлять не может, о чём и сам Исус говорил. Ведь Слово рождаемое есть предтеча действия, фундамент его, как побуждение в человеке, а само действие- это уже Слово рожденное и руководимое уже изошедшим от Отца Святым Духом. Не может же Слово Божие само себя Одухотворять. Потому и наворотили столько латыняне: священничество лезло разбираться в семейной жизни, которой само было лишено; римский престол заявил, ничтоже сумняшеся, права, как заместитель Христа на земле, на власть светскую; инквизиция превратилась из консультативного органа при Соборе в судебный при папе; индульгенции, рыцарские ордена, "святые войны" и т.д... Тут ведь есть одно замечание Апостола Иоанна, выносящее проблему филиокве на новый уровень и в корне меняющее отношение к ней: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Инн.1:12, 13 Вот так... Лично для меня фразы "рожденна, не сотворенна" и "рожденна, а не сотворенна" означают одно и то же. Перевод в данном случае варьирует. Но ведь раскололось православие! А зачем?Не забывайте, что это молитва. Попробуйте прочитать, скажем, с неделю так, а потом с неделю эдак по два раза в день, осознанно, с душою, всем сердцем. То, что никонияне переводили по букве, древлеправославные переводчики переводили не только по букве, но и по мелодике, ритму и духу.

Martin_Keiner дата: 25-11-2013 - 00:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Вот о ересях и стоило бы посовещаться всем вместе. Каждые ведь считают оппонентов еретиками, хотя различия между догматами минимальны. Другое дело магометансеая ересь, переворачивающая Библию с ног на голову. Разногласия же между христианами в основном заключаются в прочтении молитв.

dedO'K дата: 25-11-2013 - 03:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 25.11.2013 - время: 01:24) Вот о ересях и стоило бы посовещаться всем вместе. Каждые ведь считают оппонентов еретиками, хотя различия между догматами минимальны. Другое дело магометансеая ересь, переворачивающая Библию с ног на голову. Разногласия же между христианами в основном заключаются в прочтении молитв. В образе жизни, в первую очередь. Поскольку следование догматам формирует образ жизни. И никто не будет менять свой образ жизни, пока не осознает, насколько он губителен и насколько служит искажению смысла жизни вечной, или пока не уйдёт из жизни вечной всем своим родом. С другой стороны, число православных растёт, скажем, в США, в том числе и среди самих американцев. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 03:49

Irochka117 дата: 25-11-2013 - 06:02 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 03:45) (martin.keiner @ 25.11.2013 - время: 01:24) Вот о ересях и стоило бы посовещаться всем вместе. Каждые ведь считают оппонентов еретиками, хотя различия между догматами минимальны. Другое дело магометансеая ересь, переворачивающая Библию с ног на голову. Разногласия же между христианами в основном заключаются в прочтении молитв. В образе жизни, в первую очередь. Поскольку следование догматам формирует образ жизни. И никто не будет менять свой образ жизни, пока не осознает, насколько он губителен и насколько служит искажению смысла жизни вечной, или пока не уйдёт из жизни вечной всем своим родом. С другой стороны, число православных растёт, скажем, в США, в том числе и среди самих американцев. А не может ли так получиться, что образ жизни и одних и других правелен? и разными путями приводит к одному результату

панда дата: 08-12-2013 - 03:18 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(sxn3144762390 @ 08.12.2013 - время: 00:18) Нет , не нужно , но оно все равно будет . Как вы себе представляете этот процесс?

dedO'K дата: 08-12-2013 - 09:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 07:02) (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 03:45) (martin.keiner @ 25.11.2013 - время: 01:24) Вот о ересях и стоило бы посовещаться всем вместе. Каждые ведь считают оппонентов еретиками, хотя различия между догматами минимальны. Другое дело магометансеая ересь, переворачивающая Библию с ног на голову. Разногласия же между христианами в основном заключаются в прочтении молитв. В образе жизни, в первую очередь. Поскольку следование догматам формирует образ жизни. И никто не будет менять свой образ жизни, пока не осознает, насколько он губителен и насколько служит искажению смысла жизни вечной, или пока не уйдёт из жизни вечной всем своим родом. С другой стороны, число православных растёт, скажем, в США, в том числе и среди самих американцев. А не может ли так получиться, что образ жизни и одних и других правелен? и разными путями приводит к одному результату Двух истин не бывает. Если не путать образ жизни с образом действия. Это совращение с пути истинного идёт разными путями а становление на путь истинный лишь одно: через веру, надежду и любовь к Пути, Истине и Жизни, а не через "истинные" знания о них.

dedO'K дата: 08-12-2013 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

[QUOTE=sxn3144762390 , 08.12.2013 - время: 16:37][QUOTE=Irochka117 , 25.11.2013 - время: 06:02][/QUOTE] А не может ли так получиться, что образ жизни и одних и других правелен? и разными путями приводит к одному результату[/QUOTE] Если праведный образ жизни , то да спасется . Истина же одна .[/QUOTE] Спасутся все, и грешники и праведники. Кто от чего спасается, тот от того и спасётся. Вот только от суда Божия спастись невозможно: кто к чему идёт, тот то и получает. И так является истина человеку. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-12-2013 - 15:48

панда дата: 08-12-2013 - 15:50 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(sxn3144762390 @ 08.12.2013 - время: 05:00) По принципу подобное соединяется с подобным . нет..в реальной жизни..как?

панда дата: 08-12-2013 - 16:32 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(sxn3144762390 @ 08.12.2013 - время: 16:29) Когда первые величины православной церкви начну говорить , учить и поступать как католики , протестанты и.т.д тогда и произойдет объединение всех конфессий в одно целое . Делить же больше нечего , так зачем тогда спорить если у всех все одинаково . Хм...Они никогда не начнут...так что, как логический вывод-объединения не будет.

Sea Harrier дата: 26-12-2013 - 11:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	Ответил да. Но мое мнение надо объединять все авраамические религии. То есть иудаизм+христианство+ислам...

Sea Harrier дата: 26-12-2013 - 11:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 20:13) Объединиться можно хоть с исламом, если мусульмане признают Христа Сыном Божиим. С точки зрения православия обе эти религии не более чем ереси. Почему вы считаете, что мусульмане должны признавать догмы христианства? С точки зрения иудаизма как раз христианство и ислам являются ересью.

Антон второй дата: 03-01-2014 - 19:33 [ i ]
Специалист Репутация: 175 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	против объединения-мы совершенно разные и если Вы не забыли,почитайте АПОКАЛИПСИС-почему то никто из христиан не вспомнил!

Sister of Night дата: 03-01-2014 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Наверное, нужно, потому что это резонно, логично - быть ближе друг у другу. В принципе все люди одинаковые.

IzyaOsbourne дата: 04-01-2014 - 12:46 [ i ]

Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен

(ардарик @ 09.11.2013 - время: 18:03) Пока христианство разроненно оно менее опасно для человечества.Почему я так думаю?Посмотрите историю Европы.Везде одна сплошная кровь и насилие.И везде там так или иначе присутствует христианство. Хм... В настоящее время мы имеем как наиболее кровавые именно исламские секты(!), а христианство как знамя уже давно поблекло и обветшало. Хотя, как ни странно, прирост христиан происходит в странах традиционно далеких от этой религии - Китай, Монголия. (ардарик @ 09.11.2013 - время: 18:07) Вся религия христианства основана на том что все люди уже при рождении грешники. В мусульманской ветви все, в общем-то, так же, поскольку ислам рассматривается его последователями как ver.3.0 ( после иудаизма - ver. 1.0, - и христианства ver. 2.0) с исправлениями и дополнениями. (sergei 1980 @ 09.11.2013 - время: 18:34) При рождение ребенок свят-что Вы в заблуждения вводите? В "Божественной комедии" Данте Алигьери младенцы, умершие некрещеными, болтаются в Лимбе, так же как и ветхозаветные пророки. Так что с этим некоторая неувязочка. (Злозайцев @ 09.11.2013 - время: 18:37) А объединяющиеся сами захотят объединяться ? Объединяемые(!) - понимай, паства, - пожалуй, и не будут противится. Цель-то, по большому счету, одна. (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 20:13) С точки зрения православия обе эти религии не более чем ереси. Не ереси, а схизмы. Это протестанты для католиков - еретики, а для православных еретиками являются стригольники, жидовствующие, духоборы, хлысты, пятикнижники. Хотя, в некоторых источниках и утверждается ересь папизма. Что, по большому счету, как-то не стыкуется с тем, что до 2-го низложения патриарха Фотия сношения Римской и Константинопольской церквей были вполне дружелюбными, а папа римский уж 7 веков сидел на престоле. (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 15:44) ...ведь протестантство доказало свою жизнеспособность. Привет. Протестантство - религия торгашей, которая в принципе не могла быть воспринята Римом, который претендовал на вселенский диктат. Где в первую очередь восторжествовали вариации этого течения? Правильно - в Шотландии, Англии и Голландии, странах, где папизм душил торгашей, как людей третьего сорта. Можно добавить еще Швейцарию, но она роли не играла в те времена, не говоря о множестве немецких "государств". (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:56) Протестантство ничего не доказывало. Оно просто существовало, приспосабливаясь к эпохе НТР. Доказывать им придётся свою жизнеспособность вот сейчас, когда пошёл в наступление гуммонизм и идеология потребления. Гы!.. Вот во времена Генриха VIII Тюдора разгул НТР был просто неудержимый! А уж Лютер с Кальвином просто спать не могли, так беспокоились о прогрессе. И не придется всем протестантским сектам что-то доказывать: они прекрасно вписываются в существующее общество потребления, где каждому жаждущему предлагается религия на любой вкус. А с "гуммонизмом" у протестантов всегда было очень хорошо: то, что им выгодно, то и гуманно. А если по теме, то, как ни странно, ни один из предыдущих ораторов, включая умничающих, не вспомнил о главном - дано: 1) имеем римскую церковь; 2) имеем 15(!) автокефальных канонических православных церквей; 3) + 7 самопровозглашенных православных церквей, в т.ч. упоминавшаяся древлеправославная, которая есть попросту одно из ответвлений раскола; 4) имеем тучу протестантских сект. Желательно: объединить все это в одну кучу, при этом состряпав нечто удобоваримое для членов всех конфессий. Вопрос: а как к теме объединения отнесется свора церковных иерархов всех мастей, и кто из них пожелает поступиться своим куском масла для чужого куска хлеба? Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 04-01-2014 - 12:47

IzyaOsbourne дата: 07-01-2014 - 14:56 [ i ]
Мастер Репутация: 581 Статус: Будем жить! Свободен	Хм... что-то притихла тема. Наверное, все в праздничном настроении не желают обсуждать такие материи. Подождем-с... Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 07-01-2014 - 14:56

Un Om дата: 10-01-2014 - 13:57 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. В поиске

(Sea Harrier @ 26.12.2013 - время: 11:49) (martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 20:13) Объединиться можно хоть с исламом, если мусульмане признают Христа Сыном Божиим. С точки зрения православия обе эти религии не более чем ереси. Почему вы считаете, что мусульмане должны признавать догмы христианства? С точки зрения иудаизма как раз христианство и ислам являются ересью. Так они Его Сыном Божьим признают, и почитают как пророка! НО!!! Они ЕГО НЕ ПРИЗНАЮТ КАК БОГА! А вообщем-то обьединение, конечно же возможно, об этом Церковь каждый день молится! Но в ПРАВОСЛАВИИ! По другому невозможно! Кто не знает Истины болтает об экуменизме. Будете ли есть эккологичную еду смешивая ее с дерьмом или ядом? Так почему же желаете смешать Истину и ложь?

Реланиум дата: 10-01-2014 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(IzyaOsbourne @ 04.01.2014 - время: 12:46) Желательно: объединить все это в одну кучу Зачем? тема как бы намекает...