О происхождении Вселенной

Lady Mechanika дата: 18-10-2013 - 13:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(sxn2972178319 @ 18.10.2013 - время: 12:21) Пойми, что кроме всего прочего идёт очень ожесточённое противостояние ортодоксов-бизнесменов от религий и современной наукой.Своим заявлением Хоккинс отрезает любую возможность религиям и их духовенству погреть руки на привычном присвоении ЧУЖОГО. Науке уже надоело эксцентричное поведение религии. Ставится вопрос о прикрытии "лавочек" :))) это уже мировой тренд. Ник Бостром, являющийся теперь директором Института будущего человечества, убеждён, что нет никаких нравственных и этических причин, по которым они не должны вмешиваться в природу и добиваться бессмертия. Более того, он рассматривает как опасные и даже смертельные те религиозные доктрины, которые учат воскрешению в другом мире, поскольку «они беспомощны и поощряют бездействие» © из инета Ник Бостром - профессор Оксфордского университета Ник Бостром (специалист по вопросам клонирования, искусственного интеллекта, нанотехнологий, крионики и пр.)

sxn2972178319 дата: 18-10-2013 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

Реланиум В какие теологические нюансы? Вот в эти : В начале было Слово говорит о его связи со своей первой ипостасью Богом-Творцом. Я не собираюсь в сто первый раз вязнуть в том, что никогда не станет предметом нашего согласия.Нет никакаких ипостасей и Троиц.)))Вот поэтому я и поддерживаю, например, Хоккинса...Некогда серьёзным ученым заниматься теологическими фантазиями и рассказывать, что свечки в храмах, капищах хоть Зевсу, хоть Аполлону, хоть Богу - это абсурд и коммерческая выдумка, отношения к Богу не имеющая.Я реально порой поражаюсь мужеству и долготерпению Нэнси, которая вынуждена читать про Троицы, иконы, святых угодников,крещения младенцев и прочее, что для неё является очевидной дребеденью.Такого Бога НЕТ. И для меня тоже такого бога не существует...Он придуман в качестве опиума для народов.В остальном - у меня шансов на продуктивный диалог с Хоккинсом больше , чем с православными или католическими собеседниками...В том числе и о Боге, который в библии несмотря ни на что присутствует.

Lady Mechanika дата: 18-10-2013 - 13:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 11:17) Кстати, то же самое и с Нэнси. Если она и готова примириться с существованием бога, то только такого, который сам является порождением вселенной. Другими словами, максимум на что она может согласиться - это пантеизм. А взгляды христианина никак не могут находится в какой бы то ни было "степени согласия" с таким взглядом. Они принципиально различны. Нэнси по большому счету безразличен факт существования бога, не важно какого библейского или пантеистического, ибо ни тот ни другой себя никак активным образом не проявляют, а во всякие библейские мифы про содомы и потопы я просто не верю. Нэнси больше волнует и беспокоит, то, что могут найти другого бога обладающего личностью, того что пребывает в глубинах темной материи и первичного вакуума, того что исторгает из себя пузыри вселенные, имя которому Хаос.

Реланиум дата: 18-10-2013 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 18.10.2013 - время: 13:07) Я не собираюсь в сто первый раз вязнуть в том, что никогда не станет предметом нашего согласия.Нет никакаких ипостасей и Троиц.)))Вот поэтому я и поддерживаю, например, Хоккинса...Некогда серьёзным ученым заниматься теологическими фантазиями и рассказывать, что свечки в храмах, капищах хоть Зевсу, хоть Аполлону, хоть Богу - это абсурд и коммерческая выдумка, отношения к Богу не имеющая.Я реально порой поражаюсь мужеству и долготерпению Нэнси, которая вынуждена читать про Троицы, иконы, святых угодников,крещения младенцев и прочее, что для неё является очевидной дребеденью. Так в этом и был вопрос: в чем ты с Хокингом то согласен, в том, что М-теория создания вселенной верна, или в том, Бога-творца не существует? Потому что Хокинг в своем отношении к существованию бога однозначен. А следовательно, с какой целью статья то размещена. Так что не надо забалтывать. Здесь никто не предлагает ученым ставить свечки вместо того, чтобы заниматься своей профессиональной деятельностью. И это форум христианство, поэтому тут неизбежно будут возникать вопросы о таинствах и ритуалах и других положениях христианства. Тем более в теме о науки и религии! Если только о науке хочется поговорить, для этого и форум соответствующий есть. Но тогда зачем настаивать на том, что хочется именно межконфессионального диалога? Это то же самое, что разговаривать о будущем с трансгуманистами, но только без их трансгуманистических идей :)) Такого Бога НЕТ. И для меня тоже такого бога не существует...Он придуман в качестве опиума для народов.В остальном - у меня шансов на продуктивный диалог с Хоккинсом больше , чем с православными или католическими собеседниками...В том числе и о Боге, который в библии несмотря ни на что присутствует. Ну так к причастию то надо ходить? А креститься? Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-10-2013 - 13:30

dedO'K дата: 18-10-2013 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 18.10.2013 - время: 11:03) dedO'K Так что, никаких "а не только", творение ОДНО: сотворение мира. Лихо закручен сюжет.Только до сотворения материального мира было еще кое-что.)))Бог приступал к сотворению мира не в одиночестве. Нет никакого "материального мира" или "нематериального мира". Мало того, нет никакого "молекулярного" мира или "атомарного" мира, отдельного от макромира или мира микрочастиц, как нет "живой материи" в отличии от "неживой" материи. Мир ЕДИН, такой, какой есть. Биолог изучает тот же самый мир, что и химик или специалист по радиоактивности. Опять таки, что значит, "не в одиночестве" или "в одиночестве", если речь идёт о Пути, Истине и Жизни? Приступить к чему нибудь в одиночестве или в компании может только тварная суцщность, изолированная от разума в своей греховности, но ограниченная действием законов бытия во времени и пространстве. Вот, например, сатана. А Господь Бог совершенен. Ему не надо "приступать".

sxn2972178319 дата: 18-10-2013 - 13:45 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 13:22) Ну так к причастию то надо ходить? А креститься? Кому? Попам ,конечно надо, чтобы к ним ходили.Креститься - ты про что?Как с младенчества еретиков выращивать?Меня Бог от этого уберег.А то бы ни сном ,ни духом, а покрестили бы в младенчестве и титул еретика обеспечен.На это и расчёт лукавый у крестителей.Обойдемся скоро без посредничков.Вера останется - религии будут повержены...Кстати, что и тенденции потверждают : все больше людей веря в Бога отказываются от присутствия в своей жизни религиозного фуфела.У меня прекрасные отношения с Богом и Христом.Мы на фетиши и дежурные обряды не ведёмся....А сердце Бог видит и без помощи попов. И вот стоит он, тощ и бескорыстен, И громом льется из святой груди На прихожан поток забытых истин, Таких, как "не убий", "не укради". Мы пальцами указывать не будем, Но многие ли помнят в наши дни: Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен лучше, чем они! (Е. Агранович)

Реланиум дата: 18-10-2013 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 18.10.2013 - время: 13:45) Кому? Попам ,конечно надо, чтобы к ним ходили. Креститься - ты про что? Как с младенчества еретиков выращивать ?Меня Бог от этого уберег. А то бы ни сном ,ни духом, а покрестили бы в младенчестве и титул еретика обеспечен. На это и расчёт лукавый у крестителей. Обойдемся скоро без посредничков. Вера останется - религии будут повержены...Кстати, что и тенденции потверждают: все больше людей веря в Бога отказываются от присутствия в своей жизни религиозного фуфела. У меня прекрасные отношения с Богом и Христом.Мы на фетиши и дежурные обряды не ведёмся....А сердце Бог видит и без помощи попов. А при чем тут священники то? :) Причастие - это таинство, необходимость которого установлена самим Христом. Церковь создана Христом. Правило апостольской преемственности тоже рукоположено Христом. А крещение по своей сути вообще отвергает всякий вопрос о возрасте. А вера без религии - это фикция. У религии же не только обрядовая часть существует; главное то - это мировоззренческая составляющая. Как только начнешь формулировать во что веришь, кто такой человек, где его место в этом мире, какие у него отношения с Богом - начинается религия. А если от этого отказаться, то будет полная каша. И как следствие - опубликованные невпопад статьи.

sxn2972178319 дата: 18-10-2013 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 14:01) А вера без религии - это фикция. У религии же не только обрядовая часть существует; главное то - это мировоззренческая составляющая. Как только начнешь формулировать во что веришь, кто такой человек, где его место в этом мире, какие у него отношения с Богом - начинается религия. А если от этого отказаться, то будет полная каша. И как следствие - опубликованные невпопад статьи. Не спеши стареть дорогой Рел!!!)))Так понимаю наклёвывается новая тема Вера и религия разные вещи?... Несколько рассуждений простых смертных : Религии без веры не бывает, а веры без религии полно... Я не ношу крестик и не хожу в церковь. Мало того все ритуалы, молитвы вызывают во мне какое-то отторжение и недоверие. Они не вызывают во мне искренности и того, что должны вызывать. В то же время дома я обращаюсь к Богу и благодарю Его своими словами, и это не вызывает во мне никакого негатива, даже совсем наоборот. Естественно, я много не знаю и не понимаю и ищу ответы на свои вопросы в православных книгах или в интернете... Конешно разные. Бог иногда- ох, как далеко от реличии бывает... Да. Религия в переводе с санскрита "связь с Богом", а вера, соответственно, убежденность в том, что Бог есть. ) У нас много искаженных понятий. ) Вера может существовать без религии, человек может верить во что угодно. А вот религия без веры далеко не уйдет. вера это мировоззрение человека , религия - способ его навязывания Это мнения обычных людей.Ну а про статью и невпопад....Почитай название темы.В такой теме взгляды Хоккинса просто обязаны присутствовать.

Реланиум дата: 18-10-2013 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 18.10.2013 - время: 14:15) Почитай название темы. такой теме взгляды Хоккинса просто обязаны присутствовать. Да я и не против того, чтобы они здесь присутствовали. Я все это время пытался выяснить как твои взгляды коррелируют с его.

Lady Mechanika дата: 18-10-2013 - 14:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 14:01) А вера без религии - это фикция. Жизнь отвратительна и ужасна сама по себе, и, тем не менее, на фоне наших скромных познаний о ней проступают порою такие дьявольские оттенки истины, что она кажется после этого отвратительней и ужасней во сто крат. © Г. Лавкрафт

Marinw дата: 18-10-2013 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 18.10.2013 - время: 13:38) А Господь Бог совершенен. Ему не надо "приступать". Можно поподробнее относительно того, что Господь Бог совершенен. Сама не могу додуматься. Для меня самый совершенный предмет это стальной шарик. Это сообщение отредактировал Marinw - 18-10-2013 - 15:33

dedO'K дата: 18-10-2013 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 18.10.2013 - время: 16:33) Можно поподробнее относительно того, что Господь Бог совершенен. Сама не могу додуматься. Для меня самый совершенный предмет это стальной шарик. Ну и как его предметность и совершенство проявляется в вашей жизни? Необходимое уточнение для ответа. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-10-2013 - 16:32

sergei 1980 дата: 18-10-2013 - 16:43 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 15:33) (dedO'K @ 18.10.2013 - время: 13:38) А Господь Бог совершенен. Ему не надо "приступать". Можно поподробнее относительно того, что Господь Бог совершенен. Сама не могу додуматься. Для меня самый совершенный предмет это стальной шарик. Опять не соглашусь-я учился по металлам работал 13 лет с ними.Стальной шарик не совершенин, зависит все от состава его. Мы сделаем стальной шарик лучше чем китайцы

Барон_Питер дата: 19-10-2013 - 10:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 09:29) (efv @ 15.10.2013 - время: 23:42) (Nancy @ 15.10.2013 - время: 22:09) Не произошло, а всегда было, непрерывно и вечно. Разницу улавливаете? Нэнси, а что всё-таки было по-Вашему до Большого Взрыва? Представьте бесконечно большую емкость с кипящей водой. А теперь рассмотрите эволюцию одного, отдельно взятого пузырька - он появился(большой взрыв), начал расширяться(нынешнее состояние нашей вселенной), а потом схлопнулся(предполагаемая смерть нашей вселенной). Этот маленький пузырек - наша вселенная, одна из бесчисленного множества других вселенных. И все это находится в объеме некой мета-вселенной, вечной и бесконечной. Вот как-то так. В этой мета-вселенной всё есть и всегда было. У неё нет точки начала(зарождения) и нет конца - она абсолютно вечна. Вот почитайте, кое что на эту тему: http://praimtv.ru/1654-obnaruzheny-drugie-vselennye.html Это Вы описали сам процесс (эволюция). Процесс уже созданного продукта (если можно так назвать). В нашем случае это вода, созданная путем соединения водорода с кислородом. В этой воде и рассматривается тот самый пузырёк. Но пузырёк чего? Пузырёк, допустим воздуха. Который тоже из чего то состоит. В нашем примере это вселенная. Которая тоже из чего то состоит.И тому подобное. А кто создал составляющие части? Или они тоже были вечно? Здесь стоит задуматься.

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 10:51 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 10:41) А кто создал составляющие части? Или они тоже были вечно? Здесь стоит задуматься. Примерно также задуматься, как и нам верующим, о том что Бог был всегда?Или тут раздумья другого порядка?)))

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 11:01 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 14:30) (sxn2972178319 @ 18.10.2013 - время: 14:15) Почитай название темы. такой теме взгляды Хоккинса просто обязаны присутствовать. Да я и не против того, чтобы они здесь присутствовали. Я все это время пытался выяснить как твои взгляды коррелируют с его. Примерно вот так : Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают. Р. Докинз Так что он готов отказаться от атеизма.При наличии ФАКТОВ.Я чуть послабей....Не могу представить даже, какие факты для меня будут достаточными, чтобы отказаться от веры в Бога.

Путин ВонИзКрыма дата: 19-10-2013 - 11:05 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 11:01) Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают. Р. Докинз Так что он готов отказаться от атеизма.При наличии ФАКТОВ.Я чуть послабей....Не могу представить даже, какие факты для меня будут достаточными, чтобы отказаться от веры в Бога. А какой дурак не откажется от атеизма, если ему действующего Бога показать...

Барон_Питер дата: 19-10-2013 - 11:05 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 10:51) (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 10:41) А кто создал составляющие части? Или они тоже были вечно? Здесь стоит задуматься. Примерно также задуматься, как и нам верующим, о том что Бог был всегда?Или тут раздумья другого порядка?))) Раздумья о том, что мир был создан. А вот из чего? Что является той частицей, которая уже не состоит из чего то?

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 11:16 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 11:05) (sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 10:51) (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 10:41) А кто создал составляющие части? Или они тоже были вечно? Здесь стоит задуматься. Примерно также задуматься, как и нам верующим, о том что Бог был всегда?Или тут раздумья другого порядка?))) Раздумья о том, что мир был создан. А вот из чего? Что является той частицей, которая уже не состоит из чего то? Чтобы понять о чём я написал в собственном сообщении попробуйте мысленно поменять слово "мир", на слово "бог" и "вселенные".Для понимания вечности)))

Барон_Питер дата: 19-10-2013 - 11:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 11:16) (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 11:05) Раздумья о том, что мир был создан. А вот из чего? Что является той частицей, которая уже не состоит из чего то? Чтобы понять о чём я написал в собственном сообщении попробуйте мысленно поменять слово "мир", на слово "бог" и "вселенные".Для понимания вечности))) Вы считаете, что Бог это и есть сама Вселенная? Правильно понимаю?

efv дата: 19-10-2013 - 11:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 11:01) Так что он готов отказаться от атеизма.При наличии ФАКТОВ.Я чуть послабей....Не могу представить даже, какие факты для меня будут достаточными, чтобы отказаться от веры в Бога. Ни фига он не готов. Когда его прямо спросили, он тут же перевёл разговор на оппонента. Сама мысль, что он может оказаться не прав, ему противна.

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 11:42 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Немезида Педросовна @ 19.10.2013 - время: 11:05) А какой дурак не откажется от атеизма, если ему действующего Бога показать... Я в Бога верю.Но действующего Бога нам религии не покажут точно.В отличии от сторонников Докинза...Другого пути , как доказательства от противного у нас просто нет.Так что не от РПЦ я жду ответов.От атеистов и агностиков. efv Ни фига он не готов. А у Вас есть научное потверждение действующего Бога?Я обижен....Докинзу ,значит, показали, а уделать наших дорогих собеседников-атеистов не удосужились.....Как же так?

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 11:43 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 11:20) Вы считаете, что Бог это и есть сама Вселенная? Правильно понимаю? Нет.Не правильно.Бог БОЛЬШЕ чем вселенная.Я речь про понимание вечности вёл.

Барон_Питер дата: 19-10-2013 - 12:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 11:43) Нет.Не правильно.Бог БОЛЬШЕ чем вселенная.Я речь про понимание вечности вёл. Растолкуйте немного обширней, если несложно. что значит БОЛЬШЕ?

efv дата: 19-10-2013 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 11:42) efv Ни фига он не готов. А у Вас есть научное потверждение действующего Бога?Я обижен....Докинзу ,значит, показали, а уделать наших дорогих собеседников-атеистов не удосужились.....Как же так? У меня есть личное подтверждение действующего Бога. Никаких научных мне не нужно. А про Доккинза я же Вам сказал - он не готов признать существование Бога. Всё его существо восстаёт против этого.