Свободен
В поиске
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Барон_Питер
|
|
|
Встретились однажды безбожник и мудрец. Безбожник стал говорить мудрецу, что Бога нет и вообще смешно верить в то, что кто-то сотворил весь окружающий нас мир. Мудрец возражать безбожнику не стал, только сказал ему, что зайдет в гости через пару дней. Через несколько дней мудрец пришел в дом безбожника. В подарок ему мудрец принес красивую картину. Безбожник был в восторге. Никогда еще не доводилось ему видеть такой совершенной красоты. — Какое чудо! — вскричал он. — Чьей волшебной кисти принадлежит этот шедевр? — Да ничьей! — отвечал мудрец. — Лежала у меня в кладовой коробка с красками, а под ней — чистый холст. Лежала себе и лежала. А вчера зацепил я ее и опрокинул. Краски из нее вылились, да прямо на холст. И представьте себе, таким вот чудесным образом на холст легли, что картина эта и получилась! — Да вы смеетесь надо мной! — воскликнул безбожник. — Как это — вылились? Быть такого не может. Вы только посмотрите на это полотно: какая композиция, какая глубина замысла, как выписаны детали... Ни за что не поверю, что тут обошлось без кисти гениального творца! — Вот видите,— сказал мудрец, — вы и в мыслях не допускаете, что эта картина могла появиться сама собой — случайно, без замысла художника и творца. Как же я могу поверить в то, что это небо у нас над головой, эта трава под ногами, эти деревья, реки, озера, леса, луга, горы и долины появились случайно, без замысла и воли величайшего Творца?! |
 Путин ВонИзКрыма
|
|
|
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 14:36)— Вот видите,— сказал мудрец, — вы и в мыслях не допускаете, что эта картина могла появиться сама собой — случайно, без замысла художника и творца. Как же я могу поверить в то, что это небо у нас над головой, эта трава под ногами, эти деревья, реки, озера, леса, луга, горы и долины появились случайно, без замысла и воли величайшего Творца?! До Дарвина многие из образованных именно так и думали. |
|
Барон_Питер
|
|
|
(Немезида Педросовна @ 19.10.2013 - время: 15:07) (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 14:36) — Вот видите,— сказал мудрец, — вы и в мыслях не допускаете, что эта картина могла появиться сама собой — случайно, без замысла художника и творца. Как же я могу поверить в то, что это небо у нас над головой, эта трава под ногами, эти деревья, реки, озера, леса, луга, горы и долины появились случайно, без замысла и воли величайшего Творца?! До Дарвина многие из образованных именно так и думали. И до Дарвина были атеисты. Хотя, и сам Дарвин впоследствии отказался от своей теории. Однако на то, что Вселенная создана, не действует ни вера, ни безверие. Она есть и будет. Просто людям пока не дано понять всего масштаба и замысла Создателя. Ведь Человек для чего-то создан был. А вот для чего? Какова его цель? Что будет после Великого Суда? Почему Вселенная так называется: Именно "вселенная". Кого вселили? Человека? Это сообщение отредактировал Барон_Питер - 19-10-2013 - 15:25 |
|
панда
|
|
|
(sxn2972178319 @ 17.10.2013 - время: 02:17)Опять в печали вздохну об отсутствии у нас подфорума с которым связано БУДУЩЕЕ человечества и что мы снова возвращаемся к этим вопросам в совершенно разных темах.... К вашим услугам: "Фантазии, мифы, легенды" |
|
Путин ВонИзКрыма
|
|
|
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 15:18) (Немезида Педросовна @ 19.10.2013 - время: 15:07) (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 14:36) — Вот видите,— сказал мудрец, — вы и в мыслях не допускаете, что эта картина могла появиться сама собой — случайно, без замысла художника и творца. Как же я могу поверить в то, что это небо у нас над головой, эта трава под ногами, эти деревья, реки, озера, леса, луга, горы и долины появились случайно, без замысла и воли величайшего Творца?! До Дарвина многие из образованных именно так и думали. И до Дарвина были атеисты. Хотя, и сам Дарвин впоследствии отказался от своей теории. Однако на то, что Вселенная создана, не действует ни вера, ни безверие. Она есть и будет. Просто людям пока не дано понять всего масштаба и замысла Создателя. Ведь Человек для чего-то создан был. А вот для чего? Какова его цель? Что будет после Великого Суда? Почему Вселенная так называется: Именно "вселенная". Кого вселили? Человека? Я не об атеистах, я о людях образованных, но скромных. Тех, кто пытается познать неведомое, а не хвастается знанием истины. Так вот, до Дарвина эти люди смотрели на мышь и не могли понять, как неразумная природа могла создать такой механизм, который гораздо более совершенен, чем все то, что способен создать разумный человек. И у них естественно возникала мысль о сверхразумном Боге. После Дарвина эти люди стали обладать инструментом, позволяющим не только объяснить внебожественное происхождение сложных биологических объектов, но и предсказать существование многих явлений, гораздо лучше, чем это получалось у почитателей Слова Божьего. Все это и оставило Бога не дел земных. Впрочем, наш мир велик и толерантен. И никто не запрещает, почитателям бульварной прессы зачитываться мифами об отказе Дарвина от своей теории и прочих чудесах, претендуя при этом не только на образованность, но и на обладание истиной. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 19-10-2013 - 16:19 |
 Lady Mechanika
|
|
|
(панда @ 19.10.2013 - время: 15:20) (sxn2972178319 @ 17.10.2013 - время: 02:17) Опять в печали вздохну об отсутствии у нас подфорума с которым связано БУДУЩЕЕ человечества и что мы снова возвращаемся к этим вопросам в совершенно разных темах.... К вашим услугам: "Фантазии, мифы, легенды" Вы лучше туда, в фантазии все религиозные подфорумы снесите, там им самое место. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 14:36)Как же я могу поверить в то, что это небо у нас над головой, эта трава под ногами, эти деревья, реки, озера, леса, луга, горы и долины появились случайно, без замысла и воли величайшего Творца?! Да, с вашим складом ума, это действительно трудно и скорее не возможно. А так, вот он ваш бог, творец, вседержитель - Z0=0, Zn=Zn-1²+C (n=1, 2, 3, …), прост как кусок хоз. мыла. И тем не менее в этой формуле все мироздание.  скрытый текст  Этот коридор, один из бесчисленных вариантов решения множества. |
|
Барон_Питер
|
|
|
(Nancy @ 19.10.2013 - время: 16:58)Да, с вашим складом ума, это действительно трудно и скорее не возможно. Да. Вы совершенно правы. С моим складом ума в это поверить невозможно. |
|
Барон_Питер
|
|
|
(Nancy @ 19.10.2013 - время: 16:58)А так, вот он ваш бог, творец, вседержитель - Z0=0, Zn=Zn-1²+C (n=1, 2, 3, …), прост как кусок хоз. мыла. Так и я о том говорю. Бог это настолько простое, что разбить Его на составные части невозможно. Не это ли ищут при помощи коллайдера? |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 17:27) (Nancy @ 19.10.2013 - время: 16:58) А так, вот он ваш бог, творец, вседержитель - Z0=0, Zn=Zn-1²+C (n=1, 2, 3, …), прост как кусок хоз. мыла. Так и я о том говорю. Бог это настолько простое, что разбить Его на составные части невозможно. Не это ли ищут при помощи коллайдера? Тогда исходя из сей элементарности, следует что этот бог не обладает никакой личностью в принципе. К чему тогда весь этот шапито из храмов, молитв, ряженых мужиков с бородами, икон и тп? |
|
Барон_Питер
|
|
|
(Nancy @ 19.10.2013 - время: 18:22) (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 17:27) (Nancy @ 19.10.2013 - время: 16:58) А так, вот он ваш бог, творец, вседержитель - Z0=0, Zn=Zn-1²+C (n=1, 2, 3, …), прост как кусок хоз. мыла. Так и я о том говорю. Бог это настолько простое, что разбить Его на составные части невозможно. Не это ли ищут при помощи коллайдера? Тогда исходя из сей элементарности, следует что этот бог не обладает никакой личностью в принципе. К чему тогда весь этот шапито из храмов, молитв, ряженых мужиков с бородами, икон и тп? Я Вам не смогу ответить на сей вопрос. Дело в том, что Вы не нуждаетесь в ответах. Идёт сплошное отрицание. А зачем отвечать на то, что не интересует. Для меня и так ясно, что Вселенная создана. Создателя мы, верующие люди, называем Богом. Вас это не интересует. Может быть пока не интересует. Но, всё в этой жизни может измениться. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 18:50)Дело в том, что Вы не нуждаетесь в ответах. А по моему дело не в этом. Ваша логика/нить рассуждений зашла в тупик, и не найдя выхода из ситуации, вы "красиво" вывернулись. Впрочем, это типично практически для всех верующих, за очень малым исключением. |
 dedO'K
|
|
|
(Nancy @ 19.10.2013 - время: 19:22)Тогда исходя из сей элементарности, следует что этот бог не обладает никакой личностью в принципе. К чему тогда весь этот шапито из храмов, молитв, ряженых мужиков с бородами, икон и тп? А личность должна быть чем то сложным? Личность- это, всего лишь, личина, маска. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(панда @ 19.10.2013 - время: 15:20) (sxn2972178319 @ 17.10.2013 - время: 02:17) Опять в печали вздохну об отсутствии у нас подфорума с которым связано БУДУЩЕЕ человечества и что мы снова возвращаемся к этим вопросам в совершенно разных темах.... К вашим услугам: "Фантазии, мифы, легенды" Спасибо огромное.Стесняюсь спросить , а светский гуманизм, трансгуманизм, научную футурологию Вы к чему относите: фантазиям , мифам или легендам?  Например вот это - реализация идей трансгуманизма на практике и в том разделе - это будет фантазией, мифом, легендой или плодом удачного православного молебна? Новые бионические протезы будут передавать тактильные ощущения. Команда исследователей из университетов Чикаго и Джонса Хопкинса разрабатывает протез руки, через который можно было бы получать настоящие тактильные ощущения от прикосновения к любым поверхностям и чувствовать их температуру. |
 Аnimus
|
|
|
(Nancy @ 19.10.2013 - время: 16:58)
Хорошо, если все так просто, почему существуют верующие академики, профессора в различных отраслях науки. Или их пониманию эта формула недоступна. Вообще, наука очень сильно похожа на религии в том плане, что многое принимается просто на веру. И любое инакомыслие воспринимается как жуткая ересь. Когда то смеялись над теми, кто говорил, что земля круглая, а аргументом служило, то что люди бы попадали с обратной стороны земли. Сейчас носятся с теорией большого взрыва, как с непреложной истиной. Хотя мы обладаем очень ограниченными знаниями. А разве нельзя предположить, что существуют некие естественные силы, пока недоступные нашему пониманию и невозможности технически их измерить которые в корне разрушат эти теорию и как раз докажут то что мир создался именно так как описано в Библии. А по моему дело не в этом. Ваша логика/нить рассуждений зашла в тупик, и не найдя выхода из ситуации, вы "красиво" вывернулись. Впрочем, это типично практически для всех верующих, за очень малым исключением. А я подметил, что любимая фишка атеистов, когда их логика заходит в тупик, назвать верующего фанатиком и глупцом. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 20:42)А я подметил, что любимая фишка атеистов, когда их логика заходит в тупик, назвать верующего фанатиком и глупцом. А я подметил, что мы верующие очень часто дырки и пробелы нашего знания закрываем Богом, Его чудесами и проч.Не кажется ли Вам, что именно в этом заключается фанатизм и глупость?Вот не понимаю я что такое вечность, бесконечность, шаровая молния и т.п.Ну закрою прореху знания "божественным".Атеисты ДОБРОВОЛЬНО отказываются от такого способа, выбирая ПОЗНАНИЕ.И в этом гораздо больше богоугодности , чем в упорствующем невежестве , прикрытом именем Бога. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(dedO'K @ 19.10.2013 - время: 20:38) (Nancy @ 19.10.2013 - время: 19:22) Тогда исходя из сей элементарности, следует что этот бог не обладает никакой личностью в принципе. К чему тогда весь этот шапито из храмов, молитв, ряженых мужиков с бородами, икон и тп? А личность должна быть чем то сложным? Личность- это, всего лишь, личина, маска. Личность это сама суть! |
|
Аnimus
|
|
|
(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 20:54)А я подметил, что мы верующие очень часто дырки и пробелы нашего знания закрываем Богом, Его чудесами и проч.Не кажется ли Вам, что именно в этом заключается фанатизм и глупость?Вот не понимаю я что такое вечность, бесконечность, шаровая молния и т.п.Ну закрою прореху знания "божественным".Атеисты ДОБРОВОЛЬНО отказываются от такого способа, выбирая ПОЗНАНИЕ.И в этом гораздо больше богоугодности , чем в упорствующем невежестве , прикрытом именем Бога. Не согласен. Верующие и то что уже объяснила наука тоже не отделяет от Бога. Иначе говоря все в этом мире происходит по Его воле. И вера в это совсем не мешает нам познавать мир Божий, делая великие открытия. Вот не понимаю я что такое вечность, бесконечность, шаровая молния и т.п. Помолюсь и буду изучать с Божьей помощью. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 20:42)Хорошо, если все так просто, почему существуют верующие академики, профессора в различных отраслях науки. Или их пониманию эта формула недоступна. Я не хочу ни разу обидеть или оскорбить этих достойных людей, НО! от гениальности до безумия один шаг(теория положительных обратных связей в мозгу). Почему переполнены психушки по всему миру? Вообще, наука очень сильно похожа на религии в том плане, что многое принимается просто на веру. И любое инакомыслие воспринимается как жуткая ересь. Есть такое дело. Наука наукой, но ее делают люди, со всем присущим им набором недостатков. Но благо, у науки есть сито, которое отсеивает мусор - это эксперимент, он индикатор истинности. |
|
shrayk
|
|
|
(dedO'K @ 19.10.2013 - время: 20:38)А личность должна быть чем то сложным? Личность- это, всего лишь, личина, маска. То бишь вы утверждаете, что ваш бог не имеет личности? |
|
Аnimus
|
|
|
(Nancy @ 19.10.2013 - время: 21:19) Я не хочу ни разу обидеть или оскорбить этих достойных людей, НО! от гениальности до безумия один шаг(теория положительных обратных связей в мозгу). Почему переполнены психушки по всему миру? Интересный у вас подход, если кто то не разделяет вашу точку зрения, сразу безумец. Видимо вы хорошо разбираетесь в науке, но простите в религии вы первоклашка. А может как раз потому что в погоне за плотским о душе забываем, вот и так много душевнобольных. Есть такое дело. Наука наукой, но ее делают люди, со всем присущим им набором недостатков. Но благо, у науки есть сито, которое отсеивает мусор - это эксперимент, он индикатор истинности. То что вы сейчас узнаете о религии тоже узнаете от людей, которые могут неправильно понимать, неправильно объяснить. Это можно почувствовать только сердцем и только на личном опыте. Знаете сколько происходит простых обыденных чудес в простых храмах по молитвам простых людей. И я уверен и это когда то объяснит наука, потому что Господь не нарушает созданные им же законы, а наука лишь объясняет созданное Богом, понятным нам языком и находит этому полезное для нас применение. Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-10-2013 - 07:23 |
|
Барон_Питер
|
|
|
(Nancy @ 19.10.2013 - время: 20:23) (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 18:50) Дело в том, что Вы не нуждаетесь в ответах. А по моему дело не в этом. Ваша логика/нить рассуждений зашла в тупик, и не найдя выхода из ситуации, вы "красиво" вывернулись. Впрочем, это типично практически для всех верующих, за очень малым исключением. Это не так. Тупика нет. Как и нет самой ситуации. Что для Вас спор, то для меня уже давно пройденный этап. Мне просто не интересно пояснять то, что для Вас не представляет интереса. У Вас есть своё мнение, которое я даже не буду оспаривать. Не имею интереса. Вы убеждены в своём мнении. И пусть будет так. Просто время ещё не пришло. Ваша воля и Ваш выбор на данном этапе жизни таков. Ну, и ладно. Зачем мне Вас переубеждать? Я на это не имею ни малейшего права. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 22:03)У Вас есть своё мнение, которое я даже не буду оспаривать. Не имею интереса. Вы убеждены в своём мнении. И пусть будет так. Просто время ещё не пришло. Замечательно, мне нравится ваша самоуверенность.  Вы даже не допускаете мысли что я могу быть старше вас и умудренней жизненным опытом. Ну да ладно, не суть...
|
|
Барон_Питер
|
|
|
(Nancy @ 19.10.2013 - время: 22:37)Замечательно, мне нравится ваша самоуверенность. С чего Вы это взяли? Разве я говорил о Вашем возрасте? И какой у меня жизненный опыт, если я только всему учусь? А насчет самоуверенности, так во мне ее нет. У меня лишь есть уверенность в себе. А к Вам я отношусь уважительно, независимо от вашего возраста. Увы. Моё кредо. |
|
Реланиум
|
|
|
(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 11:01) (Реланиум @ 18.10.2013 - время: 14:30) (sxn2972178319 @ 18.10.2013 - время: 14:15) Почитай название темы. такой теме взгляды Хоккинса просто обязаны присутствовать. Да я и не против того, чтобы они здесь присутствовали. Примерно вот так : Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают. Р. Докинз Так что он готов отказаться от атеизма.При наличии ФАКТОВ.Я чуть послабей....Не могу представить даже, какие факты для меня будут достаточными, чтобы отказаться от веры в Бога. Я не об этом спрашивал.  Например вот это - реализация идей трансгуманизма на практике? Новые бионические протезы будут передавать тактильные ощущения. Команда исследователей из университетов Чикаго и Джонса Хопкинса разрабатывает протез руки, через который можно было бы получать настоящие тактильные ощущения от прикосновения к любым поверхностям и чувствовать их температуру. Трансгуманизм здесь совершенно не при чем. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Православие и насилие Религиозный фанатизм? Ислам. Наука vs. вера Устав Русской Православной Церкви |