Оффтопик про финансы РПЦ

Реланиум дата: 20-10-2013 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 11:58) (Аnimus @ 20.10.2013 - время: 11:32) (sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 11:26) А вот давайте нашего уважаемого правоведа и православного прихожанина srg2003 спросим...А то начну отвечать и нарвусь с его стороны на миллион уводящих в сторону вопросов...Это же должно быть лучше прихожанам церкви известно, а не взгляду со стороны)))) При чем здесь srg2003. Вы же говорите, что знаете некую тайну, вот и поделитесь. Я считал, что все имущество принадлежит православной церкви, то есть нам ее членам. Ну где-то так)))Структура и форма собственности сформировалась еще при Сталине.Менялась только в нюансах.Ну и чтобы имущество Вашего прихода ,например, распродать мнение прихожан этого прихода можно не учитывать.Как и наоборот, если приход решит, что ему не по пути с РПЦ в православии, то тоже рассчитывать на что-то из имущества не стоит.А про какую тайну я говорил?Посмотрите учредительные документы на сайте РПЦ,например.Почитайте мнения специалистов ...Того же srg2003 и альтернативные. 7. В случае выделения какой-либо части или выхода всех членов приходского собрания из состава прихода они не могут заявлять никаких прав на приходское имущество и средства. 8. В случае принятия приходским собранием решения о выходе из иерархической структуры и юрисдикции Русской Православной Церкви, приход лишается подтверждения о принадлежности к Русской Православной Церкви, что влечет прекращение деятельности прихода как религиозной организации Русской Православной Церкви и лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, пользования или на ином законном основании, а также права на использование в наименовании названия и символики Русской Православной Церкви. Вы ввели своих друзей в заблуждение, сказав, что право собственности (кстати, на что?) будет принадлежать не им.

dedO'K дата: 20-10-2013 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3088188843 @ 20.10.2013 - время: 19:57) Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи. Вот такая есть цитатка. Ин 8,44: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи”. Эдак так и любого отца школьника можно в чём угодно обвинить. "В чём угодно" и "любого отца" не получится. 37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего. 44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46Кто из вас обличит Меня в неправде?Инн. глава 8 И сказал это Исус Христос, который пришёл "не нарушить закон, но исполнить". Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-10-2013 - 19:28

Laura McGrough дата: 20-10-2013 - 20:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 18:14) А сколько должно быть конфессий и каких? Я не знаю, сколько должно быть конфессий, и должны ли они быть вообще, но точно знаю, что в школе им не место. Любым, включая православие.

Злозайцев дата: 20-10-2013 - 20:29 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	"В чём угодно" и "любого отца" не получится. 37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня .... А какой нибудь новоиспечённый опостл всё это переведёт или натрактует так как удобней там кому то и тогда всё может получиться.

srg2003 дата: 20-10-2013 - 23:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 02:18) (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 02:10) повторю свой вопрос, который задавал несколько постов назад, фразу "Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов." не Вы писали? Я писал.Вам известны принципы открытости,например,Греческой православной церкви, которая совершенно официально и законно( в соответствии с Конституцией) финансируется в том числе и государством?Продолжать?И при чём тут системы учёта, где присутствуют интересы акционеров, дольщиков, пайщиков,инвесторов,кредиторов?Ладно.Я понял, что ответ будет таким же исчерпывающим, как и о достижениях науки теология... Опять Вы пытаетесь заниматься подтасовками- Элладская православная церковь отчитывается перед государством именно потому, что является получателем бюджетных средств, как и любые другие госорганизации, находящиеся на госфинансированием. Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация??? Т.е. очередная попытка провалилась, так?

srg2003 дата: 20-10-2013 - 23:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 20.10.2013 - время: 16:58) (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:35) <q>Насколько мне известно религиозная организация не является эмитентом ценных бумаг- акций и облигаций, поэтому под "стандарты открытости"никак подпадать не может))</q>Какаое изощренное буквомарание, что бы увести разговор в другую сторону. Давайте я свой же пост скопирую, про отчетность CODE 17 мая Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве приняло решение об исключении из единого государственного реестра юрлиц (ЕГРЮЛ) недействующего юридического лица «Русская православная церковь». 22 мая информация об этом появилась в Вестнике государственной регистрации. В ФНС эту информацию подтвердили, но спустя несколько часов после обращения «Известий» сообщили, что вопрос урегулирован и РПЦ остается в реестре юрлиц. 24 мая сообщение о первоначальном решении по-прежнему можно было видеть на официальном сайте «Вестника государственной регистрации» и в базе данных «СПАРК-Интерфакс». В редакции журнала пояснили, что информация обновляется раз в неделю, а иногда даже раз в месяц. Поводом в удалению из ЕГРЮЛ стало признание РПЦ недействующим юридическим лицом. — «Действующей» для Минюста является организация, которая вовремя сдает соответствующую отчетность, — пояснил председатель коллегии адвокатов «Вашъ юридический поверенный» Константин Трапаидзе. — Если же юридическое лицо не подает отчетность или подает ее в сокращенной форме, Минюст признает его «мертвым» и исключает из реестра. http://izvestia.ru/news/550917 CODE Итак, все тот же интернет являет собой весьма красочную картину достойной терпимости Минюста к неисполнению закона религиозными организациями. Благодать свободы совести наглядно может быть явлена каждому, кто даст себе труд запросить у сайта Минюста данные о том, сдают ли свои отчеты основные религиозные организации России.     Ну вот хотя бы несколько примеров:   Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы    Далее еще несколько не менее уважаемых организаций, все равны как на подбор:    Словом, понятно. Похвальный список, который также мог бы быть назван подлинным списком веротерпимости, можно было бы продолжить весьма далеко. Кто сомневается — сайт Минюста вам в руки, ищите и обрящете. http://echo.msk.ru/blog/stiepanov75/1133904-echo/ Вопреки утверждению российского минюста, в журнале "Православная беседа" не оказалось никаких отчетов о деятельности РПЦ МП, подлежащих обязательной публикации В недостоверности предоставленной министерством юстиции РФ официальной информации о месте и времени публикации отчетов о деятельности РПЦ МП как юридического лица, подлежащих, по закону РФ, обязательной публикации, убедился 4 октября корреспондент "Портала-Credo.Ru". Ни в одном из номеров журнала "Православная беседа", выходящего в Москве под редакцией Валентина Лебедева, за 2012 и 2013 гг. таких отчетов или хотя бы их фрагментов не оказалось. Как сообщалось ранее, департамент по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ направил 10 сентября представителям общественности ответ на запрос о возможности ознакомления с отчетами о деятельности РПЦ МП, которые, по российским законам, должны быть размещены в свободном доступе. Этот запрос поступил в министерство из Генеральной прокуратуры РФ. В ответе министерства, в частности, сообщается, что РПЦ МП предоставила отчеты о своей деятельности за 2010, 2011, 2012 гг. по форме № ОР-0001, включающей и сведения о финансовой деятельности религиозной организации. Однако размещены эти отчеты не на сайте министерства (как в случае с иными религиозными организациями), а в журнале "Православная беседа" (№ 2 за 2013 г.), который является одним из немногих православных СМИ, не имеющих своей страницы в Интернете. Таким образом, с точки зрения министерства юстиции РФ, РПЦ МП выполнила обязанности, возложенные на нее федеральным законом РФ "О некоммерческих организациях". Профессор Михаил Бабкин, сотрудничающий с "Порталом-Credo.Ru", провел библиографическое исследование в фондах периодической печати Российской государственной библиотеки (РГБ, бывшая Библиотека имени Ленина), куда поступает обязательный экземпляр любого издающегося в России СМИ. Как в № 2 за 2013 г., так и во всех номерах журнала "Православная беседа" за 2012-13 гг. профессор не обнаружил ни одного упоминания о какой-либо отчетной документации РПЦ МП. Как пояснили библиографы РГБ, журнал "Православная беседа" не имеет приложений, в которых мог бы быть опубликован упомянутый министерством отчет. Ранее в редакции "Православной беседы", которую невозможно найти в свободной продаже, сообщили, что все экземпляры № 2 за 2013 г. в редакции также закончились. Таким образом, письмо департамента по делам некоммерческих организаций министерства юстиции РФ от 10 сентября (его фрагмент опубликован на фото) содержит признаки должностного подлога, а обязательный для публикации отчет о деятельности РПЦ МП как юридического лица так и остается неопубликованным.http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103610 В ЖЖ также несколько пользователей написали, что специально купили указанный журнал, и никакого отчета не обнаружили. По видимому РПЦ использовало КГБ-ФСБ эшную уловку. Выпустили один экземпляр с отчетом, который и направили в Минюст. Такой честный обман от хранителей скреп. в очередной раз Вам журналисты развесили лапшу на уши, и Вы эту лапшу в своем антихристианском порыве скушали смотрим что на самом деле, открываем сайт ФНС России и смотрим какие записи были внесены в ЕГРЮЛ http://egrul.nalog.ru/ Сведения о записях, внесенных в ЕГРЮЛ в отношении юридического лица п/п Наименование юридического лица Адрес(место нахождения) юридического лица ОГРН ГРН ИНН КПП Дата внесения записи Наименование регистрирующего органа, внесшего запись Адрес регистрирующего органа 1.3. Сведения о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о юридических лицах, зарегистрированных до 1 июля 2002 года 1 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 1037700255471 7704277940 770401001 27.02.2003 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А 2.2. Сведения о внесении изменений в сведения о юридических лицах, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц 2 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2097799185636 7704277940 770401001 28.05.2009 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А 2.3. Сведения о лицензиях, о регистрации в качестве страхователей в фондах, сведения о постановке на учет 3 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2107799283678 7704277940 770401001 06.12.2010 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А 2.5. Сведения о внесении изменений в Единый государственный реестр юридических лиц, связанные с изменениями ошибочно внесенных ранее 4 Религиозная организация Русская Православная Церковь 119590, Москва Город, Чистый Переулок, 5 1037700255471 2117799101517 7704277940 770401001 08.07.2011 УФНС России по г.Москве 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А как видим никакой записи об исключении из ЕГРЮЛ нет, не развешивайте лапшу на ушах, она легко проверяется

Злозайцев дата: 20-10-2013 - 23:26 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация??? Т.е. очередная попытка провалилась, так? Это как бы по документам не является. А финансируется тогда за счёт чего ? Мечети то строятся уж наврятли за счёт прихожан. Не говоря уже о бойкой торговле самой церковью.

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 23:41 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 23:18) Опять Вы пытаетесь заниматься подтасовками- Элладская православная церковь отчитывается перед государством именно потому, что является получателем бюджетных средств, как и любые другие госорганизации, находящиеся на госфинансированием. Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация??? Т.е. очередная попытка провалилась, так? Провалилась попытка оговора.Не у меня, а у Вас. Вы хотите обвинить Русскую православную церковь в том, что она не являясь государственной организацией, не отчитывается как гос. организация??? Это Ваши ДОМЫСЛЫ.А это Т.е. очередная попытка провалилась, так? Ваш же вывод о Вашем же домысле.Я каким боком к вашим же измышлениям и выводам о них же?Так что не знаю, что провалилось у меня.Озаботьтесь размышлениями о собственном провале.Вот так будет логичней и правильней.

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 23:47 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 19:06) 7. В случае выделения какой-либо части или выхода всех членов приходского собрания из состава прихода они не могут заявлять никаких прав на приходское имущество и средства. 8. В случае принятия приходским собранием решения о выходе из иерархической структуры и юрисдикции Русской Православной Церкви, приход лишается подтверждения о принадлежности к Русской Православной Церкви, что влечет прекращение деятельности прихода как религиозной организации Русской Православной Церкви и лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, пользования или на ином законном основании, а также права на использование в наименовании названия и символики Русской Православной Церкви. Вы ввели своих друзей в заблуждение, сказав, что право собственности (кстати, на что?) будет принадлежать не им. Не переживайте за моих друзей.Они не сильно православные.Так что проверили и мои слова и документы, проконсультирвались со специалистами....Включая и вопрос откуда у РПЦ вдруг возникает право изъятия собственности по религиозным мотивам.Конкретно Вы же сами процитировали : лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, Так что , не вижу оснований считать, что я неправильный совет дал.

Реланиум дата: 21-10-2013 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 23:47) Не переживайте за моих друзей.Они не сильно православные.Так что проверили и мои слова и документы, проконсультирвались со специалистами....Включая и вопрос откуда у РПЦ вдруг возникает право изъятия собственности по религиозным мотивам.Конкретно Вы же сами процитировали : лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, Так что , не вижу оснований считать, что я неправильный совет дал. Не могу не переживать - их же дезинформировали, так же как Аnimus и других пользователей форума христианство. Пункт 8 говорит совершенно о другом. Если Ваши друзья являются собственниками сооружения и заключают договор с РПЦ на пользование этим помещением, то регулируются эти отношения вовсе не пунктом 8 Устава РПЦ. Так что к специалистам в этом случае имеет смыл обращаться только, если у кого-то паранойя.

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 00:19) Пункт 8 говорит совершенно о другом. Если Ваши друзья являются собственниками сооружения и заключают договор с РПЦ на пользование этим помещением, то регулируются эти отношения вовсе не пунктом 8 Устава РПЦ. Так что к специалистам в этом случае имеет смыл обращаться только, если у кого-то паранойя. Я про арендные отношения ни слова не написал. И какая разница какую религию исповедует арендодатель или не исповедует никакой?Мы где аренду то обсуждали?Или досадуете, что у РПЦ не всегда получается арендованное отжать?У нас в ркае несколько лет назад скандальчик громкий был...Арендовали долго, платить не хотели, а как выселять начали, так воплей про отсутствие совести православной у арендодателя было вагон с тележкой.

Реланиум дата: 21-10-2013 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 00:27) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 00:19) Пункт 8 говорит совершенно о другом. Если Ваши друзья являются собственниками сооружения и заключают договор с РПЦ на пользование этим помещением, то регулируются эти отношения вовсе не пунктом 8 Устава РПЦ. Так что к специалистам в этом случае имеет смыл обращаться только, если у кого-то паранойя. Я про арендные отношения ни слова не написал. А про что Вы написали? Ваши друзья собирались построить часовню, в которую видимо хотели пустить РПЦ. Но потом Вы им какой-то лапши на уши навешали про отъем собственности (часовни). Или Вы про церковную утварь?:)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-10-2013 - 00:37

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 00:34) А про что Вы написали? Ваши друзья собирались построить часовню, в которую видимо хотели пустить РПЦ. Но потом вы им какой-то лапши на уши навешали про отъем собственности. А теперь нам вешаете. Реланиум, дорогой, я не ты и лапшу вешать не умею.)))Решение принимали не по-моему совету, а благодаря ему.Ощути разницу.Люди реально стали выяснять условия построения.И вот тут-то и пошли условия.На кого оформить землю, на каких условиях земля и помещение будут приняты в приход РПЦ за рубежом.Условия религиозных манипуляций, типа освящение, посещения попом хотя бы изредка.Не просто часовню хотели построить, а православную.Не упрощай, что Олег сказал и все сразу послушали....Сто раз проанализировали.И для себя решили , что это лохотрон и играть в него не будут.Так что итогом моего совета стало, что мне стали объяснять нюансы и почему считают лохотроном. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 21-10-2013 - 00:46

Реланиум дата: 21-10-2013 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 00:44) Реланиум, дорогой, я не ты и лапшу вешать не умею.)))Решение принимали не по-моему совету, а благодаря ему.Ощути разницу.Люди реально стали выяснять условия построения.И вот тут-то и пошли условия.На кого оформить землю, на каких условиях земля и помещение будут приняты в приход РПЦ за рубежом.Условия религиозных манипуляций, типа освящение, посещения попом хотя бы изредка.Не просто часовню хотели построить, а православную.Не упрощай, что Олег сказал и все сразу послушали....Сто раз проанализировали.И для себя решили , что это лохотрон и играть в него не будут.Так что итогом моего совета стало, что мне стали объяснять нюансы и почему считают лохотроном. Да ты только что этой самой лапши навешал выше крыши. Я о том, что пункт в Уставе РПЦ, касающийся имущества прихода, не имеет никакого отношения к ситуации с часовней. Так в чем сложность то оказалась: они хотели часовню РПЦ передать, но это слишком сложно оказалось, или они хотели часовню построить, чтобы РПЦ там просто службы вела? Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-10-2013 - 01:30

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 01:43 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 01:20) Так в чем сложность то оказалась: они хотели часовню РПЦ передать, но это слишком сложно оказалось, или они хотели часовню построить, чтобы РПЦ там просто службы вела? Понимаешь, за рубежом все больше людей радостно покинувших пределы горячо любимой родины.Вот и собралась в одном из городов ЮВА вполне внушительная и состоятельная диаспора наших(и чуток украинских) граждан.Ну и решили организовать приход.Когда поняли, что поп на четыре,если не больше, страны один и частые визиты невозможны, то решили ограничиться часовней( до этого в планах церковь была).А потом поняли, что лучше с РПЦ не заморачиваться.Если нужно всё до нюансов и в подробностях могу, конечно, поинтересоваться.Только зачем и кому это надо?Ребята рады, что нашли выход и пользуются услугами болгарской церкви.И вместо церкви решили строить что-то типа русского культурного центра.Что я естественно приветствовал, так как русская культура, как альтернатива православию, для меня всегда предпочтительней.Вот достроят, может тоже покину рубежи горячо любимой родины.Издали любить безболезненней и едирасов с РПЦ намного меньше.

Аnimus дата: 21-10-2013 - 05:42 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

В общем, я как понял, им просто место нужно было где собираться состоятельной диаспорой. Сначала хотели церковь или часовню, но оказалось есть Условия религиозных манипуляций, типа освящение, посещения попом хотя бы изредка Но зачем это в часовни нужно то, вот и решили построить русский культурный центр. Все нюансы не надо, только скажите, а зачем к культурному центру вообще церковь привлекать, хоть болгарскую, хоть украинскую.

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 06:03 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 05:42) В общем, я как понял, им просто место нужно было где собираться состоятельной диаспорой. Сначала хотели церковь или часовню, но оказалось есть Условия религиозных манипуляций, типа освящение, посещения попом хотя бы изредка Но зачем это в часовни нужно то, вот и решили построить русский культурный центр. Все нюансы не надо, только скажите, а зачем к культурному центру вообще церковь привлекать, хоть болгарскую, хоть украинскую. Правильно поняли.И часовня или церковь( сейчас точно и не вспомню) действительно болгарской церкви неподалёку.А культурный центр, кстати, тоже возник, как компромиссный вариант.Вот при нём уже и могут что-то и для православных выделить.Но тут уже вопрос как раз об аренде встанет.Так угрозы перехода недвижимости в собственность РПЦ получается ноль, что всех и устраивает.Пусть в обход, но иначе с РПЦ вести дела рискованно.

dedO'K дата: 21-10-2013 - 08:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 21:13) (dedO'K @ 20.10.2013 - время: 18:14) А сколько должно быть конфессий и каких? Я не знаю, сколько должно быть конфессий, и должны ли они быть вообще, но точно знаю, что в школе им не место. Любым, включая православие. В школе место только безбожию и абсолютному послушанию "учителям", которые и не учителя вовсе, а члены тоталитарной секты, действующие по приказу, согласно учебной программы в страхе перед наказанием, вплоть до увольнения... Так?.

dedO'K дата: 21-10-2013 - 08:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 20.10.2013 - время: 19:43) То то немцы за восстановление церквей на занятых территориях так рьяно взялись. И почему то не какие-то сектантских, а православных. (dedO'K @ 20.10.2013 - время: 18:28) Цитатку предъявите, не забывая, что сатана есть ложь и отец лжи. ЗЫ С нетерпением жду очередного ответа из разряда - понимать нужно буквально, но не совсем! Как и Сталин, кстати... Битва за паству. И заметьте: Православие не поддалось ни на кнут, ни на пряник, ни на лжепророков, в виде обновленческих проповедников, активно поддерживаемых британскими, немецкими, иудейскими финансистами и большевистской властью. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. (Лука) 16Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих, 17и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже всё готово. 18И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня. 19Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня. 20Третий сказал: я женился и потому не могу прийти. 21И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. 22И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. 23Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой. 24Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных. 25С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: 26если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 27и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. 28Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, 29дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, 30говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? 31Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? 32Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. 33Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." Лк.14 Именно буквально, и никак иначе. Не-на-вид-еть- это, буквально, не иметь в виду. Воз-не-на-вид-еть- это исключить из виду. Вот так: ничто не должно влиять на восприятие тобою истины: ни родственные отношения, ни семейные, ни те привычки и традиции, что руководят жизнью твоею. Чтоб обрести Богомыслие, надо отрешиться от всего земного, что имеет власть над тобою. Тогда откроется истина. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-10-2013 - 09:00

Реланиум дата: 21-10-2013 - 09:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 01:43) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 01:20) Так в чем сложность то оказалась: они хотели часовню РПЦ передать, но это слишком сложно оказалось, или они хотели часовню построить, чтобы РПЦ там просто службы вела? Понимаешь, за рубежом все больше людей радостно покинувших пределы горячо любимой родины.Вот и собралась в одном из городов ЮВА вполне внушительная и состоятельная диаспора наших(и чуток украинских) граждан.Ну и решили организовать приход.Когда поняли, что поп на четыре,если не больше, страны один и частые визиты невозможны, то решили ограничиться часовней( до этого в планах церковь была).А потом поняли, что лучше с РПЦ не заморачиваться.Если нужно всё до нюансов и в подробностях могу, конечно, поинтересоваться.Только зачем и кому это надо? Смех и грех. Сначала говоришь, что решили не связываться по причине каких-то там имущественных прав, закрепленных в Уставе, потом выясняется, что вообще приход хотели передать, а это сложно, а теперь какие-то нюансы всплывают.

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 09:50 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 09:13) Смех и грех. Сначала говоришь, что решили не связываться по причине каких-то там имущественных прав, закрепленных в Уставе, потом выясняется, что вообще приход хотели передать, а это сложно, а теперь какие-то нюансы всплывают. Кому и какой приход передать? Тут вроде про инициативку прочитал федеральную.Идея такая :ввести фиксированный налог на верующих порядка тысячи рублей ежегодно.Потверждение уплаты этого налога предлагают признать, как потверждение, что гражданин верующий, а значит может оскорбляться в своих чувствах.То есть и для судов квитанция будет являться доказательством , что человек верующий.Нет квитанции - спекулянт на чувствах.Примерно так понял.

shrayk дата: 21-10-2013 - 13:56 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 23:22) в очередной раз Вам журналисты развесили лапшу на уши, и Вы эту лапшу в своем антихристианском порыве скушали... не развешивайте лапшу на ушах В очередной раз, вы в своем религиозном рвении проявили чудеса избирательного чтения, прочитав только то, что вам угодно и взялись опровергать то, что опровергать то и не надо, поскольку в первой выдержке и написано, вопрос урегулирован и РПЦ остается в реестре юрлиц., и выдержка мной приведена просто для того, что бы стало понятно, что юр лицо РПЦ обязано таки сдавать отчеты о своей деятельности. А вот слова о том, что в журнале, где по версии РПЦ МП и Минюста размещен в публичном доступе отчет о деятельности РПЦ МП никакого отчета нет, вы взглядом старательно обошли. Но там буковок много было написано. Давайте ещё раз в сокращенном варианте: Как в № 2 за 2013 г., так и во всех номерах журнала "Православная беседа" за 2012-13 гг. профессор не обнаружил ни одного упоминания о какой-либо отчетной документации РПЦ МП. Как пояснили библиографы РГБ, журнал "Православная беседа" не имеет приложений, в которых мог бы быть опубликован упомянутый министерством отчет. Жду очередной порции лапши от вас. Не все же журналистам надрываться Это сообщение отредактировал shrayk - 21-10-2013 - 14:10

Реланиум дата: 21-10-2013 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 09:50) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 09:13) Смех и грех. Сначала говоришь, что решили не связываться по причине каких-то там имущественных прав, закрепленных в Уставе, потом выясняется, что вообще приход хотели передать, а это сложно, а теперь какие-то нюансы всплывают. Кому и какой приход передать? "земля и помещение будут приняты в приход РПЦ за рубежом" (с) Под этим передача прихода или часовни или еще чего-то там в РПЦ за рубежом подразумевалась или что?:) Короче, ничего не понятно с этой часовней/приходом, но РПЦ в чем-то опять виновата.

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 14:08 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 14:01) (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 09:50) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 09:13) Смех и грех. Сначала говоришь, что решили не связываться по причине каких-то там имущественных прав, закрепленных в Уставе, потом выясняется, что вообще приход хотели передать, а это сложно, а теперь какие-то нюансы всплывают. Кому и какой приход передать? "земля и помещение будут приняты в приход РПЦ за рубежом" (с) Под этим передача прихода или часовни или еще чего-то там в РПЦ за рубежом подразумевалась или что?:) Короче, ничего не понятно с этой часовней/приходом, но РПЦ в чем-то опять виновата. Да.Как раз таки, если члены прихода, который пока не состоялся, решили бы выйти из РПЦ, то накопленное барахлишко пришлось бы ей оставить.Поэтому и решили пойти на эконом-вариант и без церкви-часовни.Что вполне логично.Нет церкви - нет обмана, перефразируя Остапа Бендера "Вы не в церкви, вас не обманут."(с)

Реланиум дата: 21-10-2013 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 14:08) Да.Как раз таки, если члены прихода, который пока не состоялся, решили бы выйти из РПЦ, то накопленное барахлишко пришлось бы ей оставить. Не пришлось бы. Я же недаром текст Устава привел и жирно строчку выделил, на которую надо внимание обратить. Если право собственности (или право аренды или другое какое законное основание на право пользования имуществом) принадлежит РПЦ, то естественно, вышедшие из РПЦ лишаются возможности пользоваться этим имуществом. А если собственник заключает с РПЦ договор об аренде или безвозмездном пользовании или другой договор о праве пользования имуществом, а потом разрывает договор, то право на имущество у него остается. Эти вопросы не уставом РПЦ регламентируются, а законодательно государством. Тут путаница теплого с мягким. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-10-2013 - 16:55