Охота на ведьм

Путин ВонИзКрыма дата: 20-05-2013 - 22:39 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Хотен @ 20.05.2013 - время: 00:26) (Немезида Педросовна @ 18.05.2013 - время: 16:12) А "Молх ведьм"? Это ведь не с низов, а из церковных интеллектуальных верхов вышло и широко распространилось среди образованной церковной братии. Спрашивается, если церковники искренне верили в происки Дьявола, то почему вдруг перестали? На основании каких исследований или умопостроений? В ведьм верили все от верхов и до низов. Всеобщая истерия, знаете ли. А почему перестали... ну так 18 век, Просвещение, торжество Науки и Разума, и всякие просвещенные монархи уже ведьм не жгли, а сами к гадалкам ходили. Правда вот: салемских ведьм реабилитировали только в 2000-м году. Кстати, по теме очень неплохая статья в Википедии. Как-то странно, что это Торжество Разума очень выборочно подействовало на широкие слои христианского населения. В происки Дьявола верить перестали, а в Божий промысел продолжили. Неужели ученым-просветителям удалось уменьшить силу Дьявольского влияния на христианское житие-бытие.

Реланиум дата: 21-05-2013 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Немезида Педросовна @ 20.05.2013 - время: 22:39) Как-то странно, что это Торжество Разума очень выборочно подействовало на широкие слои христианского населения. В происки Дьявола верить перестали, а в Божий промысел продолжили. Неужели ученым-просветителям удалось уменьшить силу Дьявольского влияния на христианское житие-бытие. Нет, просто то, что скрывается под словами "Торжество разума", вовсе не опровергает Божий промысел. (dedO'K) Вообще то, охота на ведьм- это следствие филиокве и признания власти папы абсолютной. Это Вы что конкретно сейчас имеете в виду?:)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-05-2013 - 00:34

Путин ВонИзКрыма дата: 21-05-2013 - 07:02 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Реланиум @ 21.05.2013 - время: 00:33) (Немезида Педросовна @ 20.05.2013 - время: 22:39) Как-то странно, что это Торжество Разума очень выборочно подействовало на широкие слои христианского населения. В происки Дьявола верить перестали, а в Божий промысел продолжили. Неужели ученым-просветителям удалось уменьшить силу Дьявольского влияния на христианское житие-бытие. Нет, просто то, что скрывается под словами "Торжество разума", вовсе не опровергает Божий промысел. А как оно опровергает происки Дьявола? Зло, как я понимаю, в эпоху просвещения не прекратилось.

dedO'K дата: 21-05-2013 - 08:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 21.05.2013 - время: 01:33) <span class="quoteclass"> (dedO'K)Вообще то, охота на ведьм- это следствие филиокве и признания власти папы абсолютной. [/QUOTE]Это Вы что конкретно сейчас имеете в виду?:)) Догмат филиокве, по которому Бог Дух Святой исходит не только от Бога- отца, но и от Бога- сына. И на основании того, что Церковь непогрешима, а Исус Христос дал власть уверовавшим в Него быть чадами Божиими, кои не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились, тут вот догмат филиокве пришёлся как раз к месту. И вместе с правом нести Слово Божье католическая церковь прихватила себе право судить от имени Бога, а не во имя Его. А в подтверждение этому было принято правило о безбрачии католического духовенства. Потому и произошёл раскол, в ходе которого Православная Церковь признала католиков еретиками. И не зря, как показали дальнейшие события.

Реланиум дата: 21-05-2013 - 09:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 07:02) А как оно опровергает происки Дьявола? Зло, как я понимаю, в эпоху просвещения не прекратилось. Лишает сознание нездоровой мистичности в отношении черных кошек, кроличих лапок и прочей народной атрибутики.

Путин ВонИзКрыма дата: 21-05-2013 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Реланиум @ 21.05.2013 - время: 09:32) (Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 07:02) А как оно опровергает происки Дьявола? Зло, как я понимаю, в эпоху просвещения не прекратилось. Лишает сознание нездоровой мистичности в отношении черных кошек, кроличих лапок и прочей народной атрибутики. Странно, что вера в дьявольскую сущность кошек прошла, а вера в святость мощей осталась. Не подскажете, благодаря каким теологическим исследованиям произошли подобные сдвиги в христианском миропонимании.

Реланиум дата: 22-05-2013 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 19:23) Странно, что вера в дьявольскую сущность кошек прошла, а вера в святость мощей осталась. Не подскажете, благодаря каким теологическим исследованиям произошли подобные сдвиги в христианском миропонимании. Благодаря практике христианской жизни.

Путин ВонИзКрыма дата: 22-05-2013 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Реланиум @ 22.05.2013 - время: 15:48) (Немезида Педросовна @ 21.05.2013 - время: 19:23) Странно, что вера в дьявольскую сущность кошек прошла, а вера в святость мощей осталась. Не подскажете, благодаря каким теологическим исследованиям произошли подобные сдвиги в христианском миропонимании. Благодаря практике христианской жизни. То есть экспериментально было установлено, что кошка с Дьяволом не связана. И кто ж такие эксперименты проводил? На кошках.

Реланиум дата: 22-05-2013 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Немезида Педросовна @ 22.05.2013 - время: 19:37) И кто ж такие эксперименты проводил? Эксперимент - это метод научного исследования. А переживание Господа - это непосредственная практика христианской жизни в молитве, Крещении, Покаянии, Причастии.

Путин ВонИзКрыма дата: 23-05-2013 - 06:43 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(Реланиум @ 22.05.2013 - время: 22:24) (Немезида Педросовна @ 22.05.2013 - время: 19:37) И кто ж такие эксперименты проводил? Эксперимент - это метод научного исследования. А переживание Господа - это непосредственная практика христианской жизни в молитве, Крещении, Покаянии, Причастии. И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться?

dedO'K дата: 23-05-2013 - 08:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:43) И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться? А его надо было бояться?

Путин ВонИзКрыма дата: 23-05-2013 - 18:55 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:51) (Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 07:43) И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться? А его надо было бояться? Ну если христиане ведьм не со страху а ради забавы жгли, то тогда действительно бояться нечего.

Реланиум дата: 23-05-2013 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 06:43) И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться? Опять же, если не вдаваться в уточнение, а бояться ли и дьявола ли, то лишило нездорового мистицизма. Хотя не до конца: до сих пор кто-то к экстрасенсам ходит. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2013 - 18:59

RFT10480 дата: 24-05-2013 - 00:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 206 Статус: .......... Свободен

Когда работал в Чехии ,там женщины или божественно красивы ,или очень страшные.Когда я спросил местных,почему так.Мне ответили,что когда у вас русских бегали в шкурах, у нас уже была святая инквизиция,что то вроде вашего НКВД.Соседка могла заложить на другую,если та более красивая,что она ведьма,и ее сжигали.Красивые девушки оставались только в богатых домах.Не знаю есть ли доля правды в этой байке или нет,но сравнение НКВД и инквизиции,что то мне напоминает в теперешнее время.Не важно церковь или другая часть системы,идет ожесточенная борьба с инакомыслящими и думающими людьми

Вендал дата: 24-05-2013 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(RFT10480 @ 24.05.2013 - время: 00:23) идет ожесточенная борьба с инакомыслящими и думающими людьми Это с кем же такая борьба? Может Вам просто так кажеться?

RFT10480 дата: 24-05-2013 - 01:04 [ i ]
Профессионал Репутация: 206 Статус: .......... Свободен	А Вы попробуйте ,что нибудь изобрести продвинуть ,что бы ездить например без бензина и узнаете ,что такое неоинквизиция. Это сообщение отредактировал RFT10480 - 24-05-2013 - 01:10

dedO'K дата: 24-05-2013 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 19:55) Ну если христиане ведьм не со страху а ради забавы жгли, то тогда действительно бояться нечего. Честное слово, я не сжег ни одной!

Вендал дата: 24-05-2013 - 14:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(RFT10480 @ 24.05.2013 - время: 01:04) А Вы попробуйте ,что нибудь изобрести продвинуть ,что бы ездить например без бензина и узнаете ,что такое неоинквизиция. Вам что, Церковь не дает продвигать Ваше изобретение???

Путин ВонИзКрыма дата: 25-05-2013 - 15:05 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Реланиум @ 23.05.2013 - время: 18:58) (Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 06:43) И как, спрашивается, век просвещения повлиял на эту практику, что христиане вдруг Дьявола перестали бояться? Опять же, если не вдаваться в уточнение, а бояться ли и дьявола ли, то лишило нездорового мистицизма. Хотя не до конца: до сих пор кто-то к экстрасенсам ходит. А что такое нездоровый мистицизм? И что тогда понимать под здоровым мистицизмом? И кому дано в соответствии с какими критериями отделять здоровый мистицизм от нездорового?

tantrik дата: 05-06-2013 - 06:54 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

Да вот, уже началось. Префектура Центрального округа Москвы предложила владельцам магазина эзотерических товаров "Ведьмино счастье" на Маросейке переименовать его. Об этом пишет Газета.Ру со ссылкой на координатора Союза православных братств РПЦ Юрия Агещева. Свое требование чиновники мотивировали просьбой верующих. Агещев рассказал изданию, что недавно обратился к столичному мэру Сергею Собянину и президенту Владимиру Путину с требованием закрыть "Ведьмино счастье". "Считаю, что такой магазин не должен располагаться в центре Москвы и ко всему близ мэрии и неподалеку от Кремля, - заметил он. - Пусть они пропагандируют свои "взгляды" где угодно, но не в России и уж тем более не у стен московского Кремля". Тем не менее, добавил православный, ответа от Путина он не дождался, а от Собянина получил "отписку" о том, что обращение перенаправлено в префектуру ЦАО, которая вместо закрытия "Ведьмина счастья" ограничилась предложением сменить название. Обнаглевшим христианам, видишь ли, само существование такого магазина не нравится. Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-06-2013 - 12:08

tantrik дата: 05-06-2013 - 07:10 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(dedO'K @ 20.05.2013 - время: 02:48) (Реланиум @ 20.05.2013 - время: 00:01) Инквизиция была создана для борьбы с ересью, а не с дьяволом. Охота на ведьм - это следствие бурного развития западно-европейского общества. Недопросвещенность такая. Это и сейчас видно, по всяким там Бушковым или Фоменкам и их поклонникам. Вообще то, охота на ведьм- это следствие филиокве и признания власти папы абсолютной. Ни малейшей связи. Протестанты в этом отметились не меньше католиков. А Алену Арзамасскую сожгли православные. Просто когда человек считает, что кто-то ходит аки лев рыкая и ищет, кого бы проглотить, это называется паранойя. А когда люди обязаны так считать, это приводит к массовому безумию. Это сообщение отредактировал tantrik - 05-06-2013 - 07:13

dedO'K дата: 05-06-2013 - 09:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(tantrik @ 05.06.2013 - время: 08:10) Ни малейшей связи. Протестанты в этом отметились не меньше католиков. А Алену Арзамасскую сожгли православные. Просто когда человек считает, что кто-то ходит аки лев рыкая и ищет, кого бы проглотить, это называется паранойя. А когда люди обязаны так считать, это приводит к массовому безумию. А протестанты и не отвергали филиокве. И жгли потому, что имели право судить, доставшееся им по наследству от католической инквизиции. "казачка, монахиня из крестьян, возглавившая крупный отряд беглых и крепостных людей Арзамасского уезда во время крестьянской войны 1670—1671 гг. под предводительством Степана Разина." И что с ней, по вашему, должны были сделать, по тем временам? Выпороть? Прежде чем говорить о том, что сделали с кем то, сначала надо сказать, за что. А то ведь и впрямь, "Просто когда человек считает, что кто-то ходит аки лев рыкая и ищет, кого бы проглотить, это называется паранойя. А когда люди обязаны так считать, это приводит к массовому безумию."

tantrik дата: 05-06-2013 - 09:15 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	Конкретно Алену конкретно сожгли именно по обвинению в колдовстве, за то, что "лечила корешками". Обвинение в колдовстве оказалось самым тяжелым. Иначе казнили бы, конечно, но другим способом. Это сообщение отредактировал tantrik - 05-06-2013 - 09:16

Реланиум дата: 05-06-2013 - 12:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(tantrik @ 05.06.2013 - время: 06:54) христанутым Не выражовываемся.

tantrik дата: 05-06-2013 - 14:39 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 12:07) (tantrik @ 05.06.2013 - время: 06:54) христанутым Не выражовываемся. Просто действительно возмущает. Ну ладно, сорри.