Отказ от медицинской помощи - самоубийство?

Angelofdown дата: 29-04-2012 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

Вечно мне в голову философские вопросы лезут :) В любой религии, в том числе и христианской, самоубиство считается смертным грехом. Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора?

Camalleri дата: 01-05-2012 - 12:02 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	У свидетелей иеговых "интересная" позиция по этому вопросу.

clotic дата: 01-05-2012 - 12:07 [ i ]
Мастер Репутация: 1905 Статус: Слоны идут на север Свободен	QUOTE (Camalleri @ 01.05.2012 - время: 12:02) У свидетелей иеговых "интересная" позиция по этому вопросу. Озвучьте пожалуйста, "интересную" позицию ...

Tuyan дата: 01-05-2012 - 13:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Да, такой отказ-самоубийство

Мавзон дата: 01-05-2012 - 14:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	В России иногда довериться врачам - самоубийство. Есть больницы с очень нехорошей репутацией.

Konohamaru дата: 01-05-2012 - 14:26 [ i ]
Профессионал Репутация: 202 Статус: Ajoelhou, tem que rezar Влюблен	имхо, самоубийство это сознательное согласие на какие-либо мед.процедуры приведшие к смерти. тобишь, знаешь что медики не очень понимают в том что делают, но идешь на это. а отказ от медицинской помощи - это только свободный выбор.

tujh1963 дата: 01-05-2012 - 17:49 [ i ]
Любитель Репутация: 106 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	а если нужна операция или процедура от которой зависит жизнь врачи могут это сделать но у больного нет денег и он по этой причине получает отказ? это убийство?

DEY дата: 01-05-2012 - 18:27 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (tujh1963 @ 01.05.2012 - время: 17:49) а если нужна операция или процедура от которой зависит жизнь врачи могут это сделать но у больного нет денег и он по этой причине получает отказ? это убийство? Если человек умирает от голода потому что ему нечего есть или от жажды (для привязки к реальности возьмём беднейшие страны Африки) чувствует ли кто то из нас чувство вины принимая душ или кормя питомца??? По теме ДА намеренный отказ от медицинского вмешательства - самоубийство!

Ufl дата: 04-05-2012 - 08:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Angelofdown @ 29.04.2012 - время: 12:16) Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора? А кто-то из Христиан отказывается?

Angelofdown дата: 04-05-2012 - 10:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 10:59) QUOTE (Angelofdown @ 29.04.2012 - время: 12:16) Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора? А кто-то из Христиан отказывается? Да конечно есть такие случаи... Люди понимают, чем это может быть чревато, начиная от элементарного неприятия процедуры организмом (повышение давления, отёк мозга), до возможного заражения ВИЧ или гепатитами (плохо промывают сам аппарат) и пожизненной привязки к одному месту (переносных мини-аппаратов пока нет, делают только в диализных центрах). Плюс строжайшая диета. Я общалась с теми, кто на диализе, многие буквально проклинают тот день, когда согласились на это...

Ufl дата: 04-05-2012 - 10:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Angelofdown @ 04.05.2012 - время: 10:10) Да конечно есть такие случаи... Эти люди как-то мотивируют это своим вероисповеданием?

Angelofdown дата: 04-05-2012 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 12:12) QUOTE (Angelofdown @ 04.05.2012 - время: 10:10) Да конечно есть такие случаи... Эти люди как-то мотивируют это своим вероисповеданием? Не спрашивала, конечно же. Мне интересно это для самой себя.

Ufl дата: 04-05-2012 - 21:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Angelofdown @ 04.05.2012 - время: 21:35) Не спрашивала, конечно же. Мне интересно это для самой себя. Трудно ответить однозначно. И трудно судить. Особенно людей с ХПН. Они каждую ложку воды считают. Представляете каково это, мучится жаждой у крана с водой?

Elbrujo дата: 05-05-2012 - 00:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	Это свобода выбора, если можно так назвать, этот выбор. Мой двоюродный брат отказался от медикамента, понимая что жить будет несколько часов,. Это не самоубийство, а сознательное принятие смерти. Она не неизбежна. Христос тоже отказался, и никто даже не думает что это плохо.

Аnimus дата: 07-05-2012 - 07:33 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

Церковь благословляет и наставляет лечение у врачей: "Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! ." (Сир 38, 1-15) Но здесь, в теме, видимо речь идет не о каких то сложных операциях или процедурах, которые тоже могут привести к серьезным последствием, вплоть до летального исхода, тут уже скорее свободный выбор, а о простом отказе, как то некоторые не приемлют переливание крови или вообще оперативное вмешательство как таковое. Вот это и есть самоубийство, когда знают, что врачи точно помогут, но по какой то причине не идут. Это сообщение отредактировал Аnimus - 07-05-2012 - 07:41

Angelofdown дата: 07-05-2012 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	QUOTE (Аnimus @ 07.05.2012 - время: 09:33) Вот это и есть самоубийство, когда знают, что врачи точно помогут, но по какой то причине не идут. Но жизнь никогда не будет такой, как прежде... Будет очень-очень сложно.

Oleg65 дата: 07-05-2012 - 20:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 19:09) QUOTE (Аnimus @ 07.05.2012 - время: 09:33) Вот это и есть самоубийство, когда знают, что врачи точно помогут, но по какой то причине не идут. Но жизнь никогда не будет такой, как прежде... Будет очень-очень сложно. Долго думал над затронутой Вами темой...И нашёл в ней неоднозначные грани.Не в абсолютном отказе от лечения, а в конкретных формах.Свидетель Иеговы отказывается от приёма препаратов крови....Я ещё вчера это безуслово осуждал....Но тут мелькнула иная мысль.Если мне предложат,например,уринотерапию - то,пожалуй,тоже откажусь....И чем тогда буду отличаться от Свидетеля?

Angelofdown дата: 07-05-2012 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 22:01) Свидетель Иеговы отказывается от приёма препаратов крови....Я ещё вчера это безуслово осуждал....Но тут мелькнула иная мысль.Если мне предложат,например,уринотерапию - то,пожалуй,тоже откажусь....И чем тогда буду отличаться от Свидетеля? Олег, тут дело в том, что порой препараты крови ничто не заменит. Лить плазму и лить альбумин - не равнозначно. Наверняка, врачи со мной согласятся. А уринотерапия.... может, кому-то она и помогает, но это не панацея, можно и заменить чем-то. В затронутой же мной теме - почку можно или диализом заменить, или другой почкой. Второй вариант можно ждать годами, а можно не дождаться никогда. Может просто организм отторгать. Без вариантов. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 07-05-2012 - 22:47

Oleg65 дата: 07-05-2012 - 23:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 22:45) QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 22:01) Свидетель Иеговы отказывается от приёма препаратов крови....Я ещё вчера это безуслово осуждал....Но тут мелькнула иная мысль.Если мне предложат,например,уринотерапию - то,пожалуй,тоже откажусь....И чем тогда буду отличаться от Свидетеля? Олег, тут дело в том, что порой препараты крови ничто не заменит. Лить плазму и лить альбумин - не равнозначно. Наверняка, врачи со мной согласятся. А уринотерапия.... может, кому-то она и помогает, но это не панацея, можно и заменить чем-то. В затронутой же мной теме - почку можно или диализом заменить, или другой почкой. Второй вариант можно ждать годами, а можно не дождаться никогда. Может просто организм отторгать. Без вариантов. Я понял...Но пример уринотерапии я себе и представил, как ,например,совсем безальтернативный для спасения....И не уверен, что такое спасение меня бы устроило))))И с той же заменой почки...Не каждому морально легко принять донорский орган.И отказ от такого варианта неоднозначен.Диализ тоже реально нелегкое лечение...Вы у этих людей после пары лет сосуды видели?У меня знакомая на почве сахарного диабета оказалась с отказавшими почками, потом ей удалили оба глаза, постоянные сердечные приступы....Недомогания и постоянная жажда...Она мечтала умереть.....

Angelofdown дата: 08-05-2012 - 09:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 01:50) Я понял...Но пример уринотерапии я себе и представил, как ,например,совсем безальтернативный для спасения....И не уверен, что такое спасение меня бы устроило))))И с той же заменой почки...Не каждому морально легко принять донорский орган.И отказ от такого варианта неоднозначен.Диализ тоже реально нелегкое лечение...Вы у этих людей после пары лет сосуды видели? Да там даже не через пару лет, там изначально сама фистула (выращенная артерия) выглядит отвратительно. Через пару лет уже рука вся синяя от постоянных уколов. QUOTE У меня знакомая на почве сахарного диабета оказалась с отказавшими почками, потом ей удалили оба глаза, постоянные сердечные приступы....Недомогания и постоянная жажда...Она мечтала умереть..... Её желание вполне понятно... Поэтому некоторые и решаются отказаться от того же диализа, чтоб не продлевать мучения каждый день непонятно зачем.

Аnimus дата: 08-05-2012 - 10:07 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 19:09) Но жизнь никогда не будет такой, как прежде... Будет очень-очень сложно. О таких случаях, как раз и не буду судить. Господь все видит и только Ему решать. Я как раз говорил о таких, кто отказывается от того что поможет, и без особых последствий. Вот как например, образно конечно, уринотерапия вас вылечит, а вам пить противно, лучше помереть, или большая потеря крови, а кровь переливать не дает, хотя только это для больного и нужно. Как то так.

дата: 14-05-2012 - 06:35 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (Angelofdown @ 29.04.2012 - время: 12:16) Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора? свобода выбора, разумеется. но весь фокус в том, что мы не можем выбирать последствия своего выбора, и неважно, что последствие нам может сильно не нравиться, оно просто есть, и всё тут. каково последствие неверного выбора? страдание. а какова причина? иллюзия. Это сообщение отредактировал Rango - 14-05-2012 - 06:35

rach123 дата: 14-05-2012 - 07:56 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат

Да. Если известно, что без вмешательства врачей умрешь и сознательно отказываешься - то самоубийство. Вообще странный вопрос. А еще есть болезни, которые не лечатся. И есть в некоторых странах легальные услуги отправления на тот свет с помощью врачей. Это тоже самоубийство. Вот интересно - если посредством такого самоубийства ты облегчаешь жизнь себе, своим близким и обществу (государству) - то это хорошо или плохо ?

sxn2761473637 дата: 15-05-2012 - 08:38 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Мда,ну и мысли же у некоторых! Когда человек сознательно себя гробит- это самоубийство... Учитывая современную медицину... И то,что там происходит...

Angelofdown дата: 15-05-2012 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

QUOTE (sxn2761473637 @ 15.05.2012 - время: 10:38) Мда,ну и мысли же у некоторых! Когда человек сознательно себя гробит- это самоубийство... Учитывая современную медицину... И то,что там происходит... Мысли вполне нормальные :) А сознательно себя гробить - это идти на диализ или нет? Потому как на диализе очень велика вероятность подхватить ВИЧ или гепатит С, в довесок к уже имеющимся болячкам - это капец просто...