Откуда взялась Троица?

sxn350917015 дата: 01-02-2018 - 19:02 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 30-10-2015 - 17:55) (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 23:06) логично это выглядит только, если принять учение о Троице я не понимаю, в чем сложность учения о Троице Очень рад, что для вас в учении о Троице все легко и просто! Может быть, вы и мне разъясните - просто и доходчиво - смысл этого учения? Посредством тринитизации Отец лишает себя той безусловной духовной личности, которой является Сын, но тем самым он становится Отцом этого же Сына и потому наделяет себя неограниченной способностью стать божественным Отцом всех сотворенных, возникших и других появившихся впоследствии личностей разумных волевых созданий. Как абсолютная и безусловная личность, Отец может действовать только как Сын и вместе с ним, однако как личный Отец он продолжает посвящать личность сонму разнообразных разумных волевых созданий различных уровней, неизменно поддерживая проникнутые любовью отношения с этой необъятной семьей вселенских детей. Когда Отец посвящает всего себя личности своего Сына и когда этот акт самопосвящения становится завершенным и совершенным, исполненным бесконечного могущества и бесконечной природы союза Отца и Сына, вечные партнеры совместно посвящают те свои качества и атрибуты, которые образуют еще одно, подобное им существо; и эта совместная личность, Бесконечный Дух, завершает экзистенциальное воплощение Божества. Сын необходим для отцовства Бога. Дух необходим для братства Второго и Третьего Лиц. Три лица — это минимальная социальная группа, но это самый незначительный из всех многочисленных доводов в пользу веры в неизбежность Совместного Вершителя. Первый Источник есть бесконечная отеческая личность, неисчерпаемый источник личностей. Вечный Сын есть безусловный абсолют личности, то божественное существо, которое является совершенным выражением личностной природы Бога для всех эпох, всей вечности. Бесконечный Дух есть совместная личность, уникальный личностный результат извечного союза Отца и Сына. Личность Первого Источника и Центра есть личность бесконечности за вычетом абсолютной личности Вечного Сына. Личность Третьего Источника и Центра есть сверхаддитивный результат союза освобожденной личности Отца и абсолютной личности Сына. Всеобщий Отец, Вечный Сын и Бесконечный Дух являются уникальными лицами. Ни одно из них не является дубликатом; каждое подлинно; все — едины. Только Вечный Сын испытывает всю полноту божественных личностных связей, осознавая как свое сыновство по отношению к Отцу, так и отцовство по отношению к Духу, а также божественное равенство как с исходным Отцом, так и с партнером-Духом. В опыте Отца есть равный ему Сын, но Отец не знает ничего исходного, предшествующего ему. Вечный Сын обладает опытом сыновства, он признает родительскую исходность, и одновременно с этим Сын понимает, что является совместным родителем Бесконечного Духа. Бесконечный Дух сознает двойственное происхождение своей личности, но он не является источником личности еще одного равного Божества. На Духе замыкается экзистенциальный цикл персонализации Божества; первичные личности Третьего Источника и Центра — а их в общей сложности семь — являются эмпирическими.

Nadejda19 дата: 01-02-2018 - 20:46 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Тогда не сложный вопрос. Откуда инфа? Или Вы автор?

Wheelchair дата: 01-02-2018 - 21:41 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	та да. тоже интересно откуда он стока текста взял. надеюсь это не последствия приема галюциногенов )

Реланиум дата: 02-02-2018 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	sxn350917015, когда копипастите подобные тексты, ставьте ссылку на источник иначе это нарушение авторских прав и Правил форума, что ведет к предупреждению

Реланиум дата: 02-02-2018 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Nadejda19 @ 01-02-2018 - 20:46) Тогда не сложный вопрос. Откуда инфа? Или Вы автор? Википедия Кни́га Ура́нтии (англ. The Urantia Book) — эзотерическая книга, где в виде религиозного откровения[2][3] повествуется о природе Бога, космологии, происхождении и предназначении человечества, преподносится подробная биография Иисуса Христа и его учения[1][4]. Впервые была опубликована в Чикаго (США) в октябре 1955 года на английском языке. Её авторство является предметом спекуляций[5][6]. Появление книги связано с деятельностью американского психиатра Уильяма Сэдлера[1]. Книга послужила основой эзотерическому[1] религиозному движению «Братство Урантии», испытавшему влияние теософии Елены Блаватской и теории затерянных цивилизаций Джеймса Чёрчварда[7]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%...%82%D0%B8%D0%B8 очередная эзотерическая инициатива на христианской почве

Nadejda19 дата: 02-02-2018 - 20:55 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Спасибо Реланиум, дорогой. Я тут тоже навела справки по своим каналам. Кстати говоря, подобные тексты, я имею в виду сам процесс построения мысли, встречаются и в нашем православном "Догматическом богословии" , арх.Алипия, арх.Исайя.с.107-110. Но понятное дело там все совсем иное. Да по простому говоря, кто мы такие, чтобы человеческим умом пытаться постичь непостижимое божество. Это уже просто не возможно.

Wheelchair дата: 03-02-2018 - 09:34 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	И не возможно и не нужно. И занимаются этим люди, преисполненные гордыни, и желающие уподобиться Богу. Но от нас этого не требуется. От нас требуется жить по заповедям, множить добро, а не зло. Но этих простых истин некоторые просто не хотят понимать и принимать, желая найти какой-то свой, особенный путь к Богу.

sxn350917015 дата: 05-02-2018 - 12:15 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Nadejda19 @ 02-02-2018 - 20:55) Спасибо Реланиум, дорогой. Я тут тоже навела справки по своим каналам. Кстати говоря, подобные тексты, я имею в виду сам процесс построения мысли, встречаются и в нашем православном "Догматическом богословии" , арх.Алипия, арх.Исайя.с.107-110. Но понятное дело там все совсем иное. Да по простому говоря, кто мы такие, чтобы человеческим умом пытаться постичь непостижимое божество. Это уже просто не возможно. Надежда, мы дети Всеобщего Отца, Первичного Источника, Бога и есть много Имен, но на мой взгляд , для человека относиться к Создателю, как к Отцу оптимальней. По средству его Отцовства, мы все братья и сестры. И разве не может сын познать своего земного Отца? И разве сын не может познать Отца своего Отца. И разве сын не может познать своего Небесного Отца? Может. Хотя для этого необходимо пройти гораздо более длительный путь. И этот путь развития подготовлен для нас, Всеобщем Отцом, который любит нас гораздо более совершенной любовью, чем наши земные отцы. И чтобы понять эту любовь, нужно стать более совершенными чем наши земные Отцы, пройдя путь развития от материи к духу. Но, это не возможно, прожив лишь материальную, начальную стадию развития личности во вселенной нашего Отца.

Megavolk дата: 10-02-2018 - 18:13 [ i ]

Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен

Видел какую то передачу на эту тему. Там приехавшие к нам арабы задавали вопрос на тему где в Библии говорится о троице. Видимо этот вопрос у их серьезно назрел или они пытались наших, отвечавших им священников опозорить. Раз уж они в такую даль везли саму эту идею. Наши им соответственно объяснили, что на прямую не говорится, а разрозненно. Конечно же священники им все по догматическим нормам все объяснили. А вот приняли ли они все это, уже другой вопрос.

Nadejda19 дата: 11-02-2018 - 18:58 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Я тоже знаю похожую беседу. Там арабы говорят : мы не верим в трех богов! А наши им отвечают : знаете, а мы тоже не верим в них. Видите? Они думают, что троица у нас это не на шутку три бога! Откуда они такое взяли похоже отдельная история. Ну само собой священство им объяснило что тут к чему. Может если бы поняли, может перестали бы быть мусульманами? Хотелось бы надеяться.

Буччч дата: 12-02-2018 - 18:44 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	Прочитайте "Исповедь" Августина. На мой взгляд у него там очень здОрово о Троице. Ну и вообще хорошая книга.

Nadejda19 дата: 13-02-2018 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Меня одно время беспокоил вопрос, почему же многие люди не уверовали после прочтения книг древних духоносных старцев типа Иоанна Дамаскина, Ефрема Сирина, Григория Нисского и других. Все эти вещи о боге - троице ими естественно освещались. Обобщив накопленный материал , я пришла к выводу, что все это писали люди уже глубоко верующие. Для них просто не мыслимо было даже представить, что кто то еще не уверовал. Это уже было для них шоком. Мол, как , Вы еще не уверовали!? Вы что обезумели совсем!? А ну ка вперед на мины!....награды потом! Примерно в таком ключе. И именно в этом я вижу проблему. Доказательства существования Бога -троицы и просто Иисуса Христа, как сына божия они приводили стандартными текстами из самого Евангелия и Деяний. Короче говоря чисто догматические доказательства. А для человека далекого от мельчайших признаков своей религиозности, все эти прописные истины из вышеназванных источников, ровным счетом ничего не значили. И впечатления не производили. Куда сильней в этом отношении действовал на умы людей ислам. Поверь или умри! Да уж! Впечатления самые неизгладимые, если твоя жизнь только что повисла ....ну не важно на чем.

Буччч дата: 14-02-2018 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Nadejda19 @ 13-02-2018 - 20:20) Меня одно время беспокоил вопрос, почему же многие люди не уверовали после прочтения книг древних духоносных старцев типа Иоанна Дамаскина, Ефрема Сирина, Григория Нисского и других. Все эти вещи о боге - троице ими естественно освещались. Вы в ударе сегодня!) Это чё правда)? Или всё-таки выдумываете)? Я искренне удивлён),мне это как то без разницы. Ну вот что со мной не так)?

Фигасе дата: 14-02-2018 - 23:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Nadejda19 @ 13-02-2018 - 20:20) Куда сильней в этом отношении действовал на умы людей ислам. Поверь или умри! Между прочим, Ислам - самая лояльная к иноверцам религия. Во всяком случае так гласит Коран, про который они когда надо забывают. В общем, все как у всех.

Буччч дата: 15-02-2018 - 04:41 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Фигасе @ 14-02-2018 - 23:41) (Nadejda19 @ 13-02-2018 - 20:20) Куда сильней в этом отношении действовал на умы людей ислам. Поверь или умри! Между прочим, Ислам - самая лояльная к иноверцам религия. Во всяком случае так гласит Коран, про который они когда надо забывают. В общем, все как у всех. Вы такой, диванный теоретик,газет не читаете и даже телевизор не смотрите. А то там говорят разное.. И как то так получается,что не все мусульмане террористы,да! Но все террористы по какой то нелепой случайности мусульмане!

Фигасе дата: 15-02-2018 - 16:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Буччч @ 15-02-2018 - 04:41) Но все террористы по какой то нелепой случайности мусульмане! Называться они могут как им удобно, но это не значит что таковы. Или христиане, поступающие не по истине евангельской также христианами являются а не еретиками? Не создай себе кумира. Есть "Благая весть", а есть учения премудрых старцев. Так например, если мы говорим о Христианстве, то подразумеваем учение Христа, а если что-то противоречит, то это уже что-то другое чисто по определению, ибо там уже нет Христа. Так же и в Исламе: мусульмане руководствуются Кораном, всем, от корки до корки! Зы. Отсюда и мой скептицизм по сабжу. Это сообщение отредактировал Фигасе - 15-02-2018 - 16:31

КотБегемот дата: 09-03-2020 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 231 Статус: Раритет форума Женат

Для информации. Ветхий Завет датируется 5000 лет до нашей эры. Иисус родился в 0 году (вариант - 1 году) нашей эры. Распяли его в 33 году н.э. Новый Завет написан в: от Марка - в 70 (по некоторым источникам - в 90-м) году. Коран датируется 120 годом н.э. и основывается также на Ветхом Завете. Основной претензией мусульман к христианам (по факту они братья по вере - это отрицают только упертые фанатики) является именно тот факт, что они считают Христа Богом. Это неверно!Давайте вспомним оперу Иисус Христос - Суперзвезда. В этом прекрасном творении Лойда Вебера и Тима Прайса (если я ошибся - подправьте плиз!) основным лейбмотивом звучит идея, что Иисус - человек! И его слова на кресте из Библии ("Отец! В твои руки я уверяю свою душу") завершают это бессмертное творение. Но вернёмся опять в те века. Очень многие люди стали задавать вопрос - как же так, Иисус человек, а молимся ему как Богу? У церковников ответа не было. И они решили вопрос проще - задаешь такой вопрос? Ты еретик и место тебе на костре. Но думающих людей не убывало. И пришлось аж в 500-м году на одном из Соборов выдумать эту сказку о триедином Боге. В это время Осман (основатель небезызвестной империи) сказал:"Все люди братья и созданы одним Богом. Молитесь Христу, молитесь Мухаммеду - это ваше личное дело. Платите налоги и живите мирно друг с другом!" . И братство христиан и мусульман дало рост этой Империи. Но прошли годы и какой то идиот, пришедший на смену Осману (это не Эрдоган) снова поднял вопрос - почему христиане поклоняются не Богу, а всего лишь его пророку? И пошли они войной на Европу - насаждать там истинную веру. Пал Константинополь, пала Византия ... Тут Англия и Франция немного задергались. Почувствовали, что скоро м к ним придет северный пушной зверёк, песцом называемым. И обратились они к России. Дескать, защити! И пришел Суворов (через Альпы), навалял люлей сказочных туркам неразумным... И величие Османской Империи сошло на нет. Остался от нее один Эрдоган. ВЫВОД: Не надо путать веру в Бога Великого, Создателя Всего Сущего с религией. Она всего лишь средство манипуляции людьми. P.S. "Бог не создал Вселенную. Он ею стал." Из Откровений Иоана Богослова

Nadejda19 дата: 10-03-2020 - 20:22 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Могла бы многое возразить на эту инфу, да лень по литературе лазить для досконального опровержения. Просто посоветую почитать хотя бы Евангелия и Апостол.

Nika-hl дата: 13-12-2020 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(sxn2561388870 @ 06-11-2015 - 22:46) Самое непосредственное! Человек так устроен, что он не может общаться с пустотой. Или с умозрительной абстракцией. Ему нужен вполне зримый собеседник. Поэтому таким почитанием пользуются иконы, зримо передающие людям священные образы. А Троица - именно абстрактное понятие, недоступное для нормального общения. Поэтому, человек подгоняет его под себя. Вот, мне интересно, как вы это делаете? Что вы представляете для себя при слове "Троица"? Простите, вы когда с сыном, говорите или дочкой, это разве абстракция? Вы его-(ее) любите, и готовы за него-(нее), жизнь отдать, а любовь его (ее) и Ваша - И все чувства вместе - Душа. Приземлите свое восприятие мира, от абстракции, до нормальных для человека понятий. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-12-2020 - 17:40

Nadejda19 дата: 18-12-2020 - 19:01 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Если ответить чисто по теме топика, то один наш очень известный богослов из Московской духовной академии, знатоки в теме, кто это, как то сказал, что многие мусульмане на религиозных съездах спрашивают о троице примерно так : мы не верим в существование трех богов!. А профессор им отвечает : знаете, мы православные тоже не верим в трех богов !.... описание подробностей уже опущу.

Реланиум дата: 18-12-2020 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Nadejda19 @ 18-12-2020 - 19:01) Если ответить чисто по теме топика, то один наш очень известный богослов из Московской духовной академии, знатоки в теме, кто это, как то сказал, что многие мусульмане на религиозных съездах спрашивают о троице примерно так : мы не верим в существование трех богов!. А профессор им отвечает : знаете, мы православные тоже не верим в трех богов !.... описание подробностей уже опущу. да я когда в Египте был мне там тогдашний мой оппонент говорил: Бог - один, один, а не три.. есть у них такое.. непонимание

Nadejda19 дата: 18-12-2020 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

(Реланиум @ 18-12-2020 - 19:04) да я когда в Египте был мне там тогдашний мой оппонент говорил: Бог - один, один, а не три.. есть у них такое.. непонимание Проблема еще и в том, что эти все тонкости надо уметь грамотно объяснить своим оппонентам, что бы не возникло еще более серьезного недопонимания. А для этого нужны достаточно продвинутые знания по этой теме. Мы же знаем, что даже не каждый верующий способен на это.

Nika-hl дата: 20-12-2020 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Nadejda19 @ 18-12-2020 - 19:01) Если ответить чисто по теме топика, то один наш очень известный богослов из Московской духовной академии, знатоки в теме, кто это, как то сказал, что многие мусульмане на религиозных съездах спрашивают о троице примерно так : мы не верим в существование трех богов!. А профессор им отвечает : знаете, мы православные тоже не верим в трех богов !.... описание подробностей уже опущу. Христианство предполагает ТРОИЦУ, а не единого Бога. Отца, Сына, и Духа Святого. Мы можем поговорить о чем думаем. Но так не думает Христианство. зы.. Просто читаем Библию. Там все есть.) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-12-2020 - 01:43

Nika-hl дата: 20-12-2020 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

Свидетельства Священного Писания говорят о том, что Отец Господа нашего Иисуса Христа есть Бог, Сын Божий Иисус Христос есть Бог, и Святой Дух, о Котором много говорится в Евангелии от Иоанна и в Деяниях, есть Бог. Например, Святой Дух дает повеления от Своего имени: «Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их» (Деян 13:2). В конце Евангелия от Матфея Иисус посылает учеников крестить все народы «во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф 28:19)». На основании этих свидетельств Церковь сформулировала учение о Троице — Бог един по существу и троичен в лицах. Он есть Отец, Сын и Святой Дух. Отец есть целиком и полностью Бог, Сын есть целиком и полностью Бог, и Святой Дух есть целиком и полностью Бог. Это не три Бога — а один Бог. И в то же время это не одно лицо — а три Лица. Учение от Троице фундаментально для нашей веры. Библия говорит о том, что Бог есть любовь. Многие люди повторяют эти слова, даже не зная, откуда он взялись. Я встречал тексты, в которых они приписывались Льву Толстому, или каким-то индийским гуру. Но, на самом деле, это слова апостола Иоанна. Причем Бог есть любовь не только в своем отношении к миру — но и сам в Себе, до Творения и независимо от Него. Но любовь — это личное отношение, любит всегда кто-то кого-то. Учение о Троице говорит, что в Боге такие личные отношения есть. Отец, Сын, и Святой Дух прежде создания мира пребывают в совершенном общении, любви и радости. Но Иисус не ходил, проповедуя, что Он — второе Лицо Святой Троицы, это учение появляется в Церкви гораздо позже! Разумеется, Иисус в Евангелиях не говорит догматическими формулировками Вселенских Соборов — иначе люди, к которым Он обращался, Его бы просто не поняли. Но Соборы не создают какого-то нового учения — они облекают в четкие формулировки «веру, однажды преданную святым» (Иуд 1:3). Необходимость в таких четких формулировках появляется из-за еретиков, которые выдвигали лжеучения, искажавшие веру Церкви. тут

Galecki дата: 20-12-2020 - 02:49 [ i ]

Репутация: 27 Статус: Всегда Женат

Евангелия были написаны спустя некоторое время после предполагаемой даты смерти Иисуса из Назарета, поэтому трудно сказать, что именно говорил сам Иисус на эту тему. Судя по всему, Иисус проповедовал на древнеарамейском, а Евангелия написаны на греческом. При переводе (в ту эпоху, когда не имелось академических словарей и дипломированных переводчиков) первоначальный смысл слов автора мог быть искажен.