Отлучение Льва Толстого от Церкви

mjo дата: 26-05-2010 - 11:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 25.05.2010 - время: 21:59) А вот что по совести и сообразно Закону Божьему, то есть в согласии с человеческой природой, то и реально, остальное- суета сует, замки на песке. Замысловато! А эта Ваша реальность объективна? Т.е. она зависит от Вашего сознания или нет?

монархист дата: 26-05-2010 - 18:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	всё нам важно! и дух и разум!

Oleg65 дата: 26-05-2010 - 18:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 26.05.2010 - время: 18:01) всё нам важно! и дух и разум! Согласен.В этом гармония...

dedO'K дата: 26-05-2010 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 26.05.2010 - время: 12:30) QUOTE (dedO'K @ 25.05.2010 - время: 21:59) А вот что по совести и сообразно Закону Божьему, то есть в согласии с человеческой природой, то и реально, остальное- суета сует, замки на песке. Замысловато! А эта Ваша реальность объективна? Т.е. она зависит от Вашего сознания или нет? Объективна. Без лукавых обоснований отрицания очевидного и естественного и без оправданий за нечистые поступки. Истина проста, а вот обойти ее сложно. Нередко на эти сложности гробят всю жизнь.

dedO'K дата: 26-05-2010 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 26.05.2010 - время: 12:12) QUOTE (dedO'K @ 26.05.2010 - время: 10:35) А душа на такие извращения не способна. И мы выдвигаем новую теорию?Душа безгрешна - она жертва разума? Душа- жертва не разума, а того, как разумом распоряжается сам человек. Или, по вашему, разум, душа и воля человеческая суть самостоятельны и изолированны друг от друга? Смятение души и соблазн тела идет от фантазий разума.

mjo дата: 26-05-2010 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 26.05.2010 - время: 20:24) Истина проста, а вот обойти ее сложно. Нередко на эти сложности гробят всю жизнь. Или поиски истины гробят жизнь. Возможно, оно того стоит. Не буду судить проста истина или сложна. Я не знаю, что есть истина. И не знаю никого, кто это знает. Многие думают, что знают. Или верят, что знают. Это дает им спокойствие и позволяет не "гробить жизнь на сложности". Каждый выбирает по себе...

dedO'K дата: 27-05-2010 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 27.05.2010 - время: 00:44) QUOTE (dedO'K @ 26.05.2010 - время: 20:24) Истина проста, а вот обойти ее сложно. Нередко на эти сложности гробят всю жизнь. Или поиски истины гробят жизнь. Возможно, оно того стоит. Не буду судить проста истина или сложна. Я не знаю, что есть истина. И не знаю никого, кто это знает. Многие думают, что знают. Или верят, что знают. Это дает им спокойствие и позволяет не "гробить жизнь на сложности". Каждый выбирает по себе... Человек рождается, живет и умирает. Человек- часть природы, и существовать вне ее не может. Законы природы действуют вне зависимости от того, совпадают они с законами человека, какими бы остроумными они не были. Сложно? Или это мое субъективное мнение? Я же говорю, истина проста. Все на виду. И христианство помогает отринуть лишнее усложнение, которое есть происки сатаны.

mjo дата: 27-05-2010 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.05.2010 - время: 00:06) Человек рождается, живет и умирает. Человек- часть природы, и существовать вне ее не может. Законы природы действуют вне зависимости от того, совпадают они с законами человека, какими бы остроумными они не были. Сложно? Или это мое субъективное мнение? Я же говорю, истина проста. Все на виду. И христианство помогает отринуть лишнее усложнение, которое есть происки сатаны. Человек, несомненно часть природы. Но это единственная мыслящая часть. Т.е. творческая. И я бы не взялся утверждать, ЧТО из результатов его творчества есть лишнее усложнение, по той простой причине, что творчество, как основа человеческой сущности само по себе невероятно сложная вещь.

dedO'K дата: 27-05-2010 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 27.05.2010 - время: 13:51) QUOTE (dedO'K @ 27.05.2010 - время: 00:06) Человек рождается, живет и умирает. Человек- часть природы, и существовать вне ее не может. Законы природы действуют вне зависимости от того, совпадают они с законами человека, какими бы остроумными они не были. Сложно? Или это мое субъективное мнение? Я же говорю, истина проста. Все на виду. И христианство помогает отринуть лишнее усложнение, которое есть происки сатаны. Человек, несомненно часть природы. Но это единственная мыслящая часть. Т.е. творческая. И я бы не взялся утверждать, ЧТО из результатов его творчества есть лишнее усложнение, по той простой причине, что творчество, как основа человеческой сущности само по себе невероятно сложная вещь. Сложность не в самом творчестве, а в его применении. И чем творчество дальше от естественности, тем больше сложностей. Пример: деньги. Крашенные бумажки, которые условились считать ценными. Нереальная вещь, в отличии от конкретного продукта или труда. Зато как реальна в нынешнем обществе! Причём сама по себе, количеством, даже не бумажками, а цифрами в банке, что вообще призрак. Становится мерилом не только материальных, но и моральных ценностей. и это только один факт. И сложности подобные, что интересно, по большей части надуманны, этакое облачко вокруг человечества.

монархист дата: 27-05-2010 - 23:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

mjo дата: 28-05-2010 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.05.2010 - время: 14:02) Сложность не в самом творчестве, а в его применении. И чем творчество дальше от естественности, тем больше сложностей. Пример: деньги. Крашенные бумажки, которые условились считать ценными. Нереальная вещь, в отличии от конкретного продукта или труда. Зато как реальна в нынешнем обществе! Причём сама по себе, количеством, даже не бумажками, а цифрами в банке, что вообще призрак. Становится мерилом не только материальных, но и моральных ценностей. и это только один факт. Деньги - одно из самых гениальных изобретений человечества! Отрицать значение денег - это по сути призывать вернуться в пещеры к натуральному хозяйству. Если Вашему Богу приятнее видеть людей в шкурах и пещерах, то человечество вряд ли на это согласно. Прогресс не остановить никакими заклинаниями. А деньги как мерило моральных ценностей - это как раз одно из таких заклинаний. Не более того. QUOTE И сложности подобные, что интересно, по большей части надуманны, этакое облачко вокруг человечества. Да, разум порождает сложности. Но он их и разрешает, порождая новые. Разум - это великий дар и великое несчастье одновременно! Думаю, если Бог есть, и он желал бы видеть человечество стадом тупых счастливых баранов, он бы попросту лишил людей разума.

dedO'K дата: 28-05-2010 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 28.05.2010 - время: 01:53) QUOTE (dedO'K @ 27.05.2010 - время: 14:02) Сложность не в самом творчестве, а в его применении. И чем творчество дальше от естественности, тем больше сложностей. Пример: деньги. Крашенные бумажки, которые условились считать ценными. Нереальная вещь, в отличии от конкретного продукта или труда. Зато как реальна в нынешнем обществе! Причём сама по себе, количеством, даже не бумажками, а цифрами в банке, что вообще призрак. Становится мерилом не только материальных, но и моральных ценностей. и это только один факт. Деньги - одно из самых гениальных изобретений человечества! Отрицать значение денег - это по сути призывать вернуться в пещеры к натуральному хозяйству. Если Вашему Богу приятнее видеть людей в шкурах и пещерах, то человечество вряд ли на это согласно. Прогресс не остановить никакими заклинаниями. А деньги как мерило моральных ценностей - это как раз одно из таких заклинаний. Не более того. QUOTE И сложности подобные, что интересно, по большей части надуманны, этакое облачко вокруг человечества. Да, разум порождает сложности. Но он их и разрешает, порождая новые. Разум - это великий дар и великое несчастье одновременно! Думаю, если Бог есть, и он желал бы видеть человечество стадом тупых счастливых баранов, он бы попросту лишил людей разума. Интересное мышление... То у вас колесо- гениальное изобретение, то- деньги... Деньги- это деньги и служат они для того, для чего предназначены, и не более того. Зарабатывание денег- это, по вашему, достойная цель? И при чём тут шкуры и пещеры? И если личность, живущая в ладу с самим собой и окружающим миром- счастливый баран, то кто идеал человека? Не разум порождает сложности, он- всего лишь инструмент. Сложности порождаются самим человеком, его стремлениями и волей, его слабостями и самооправданием. Ведь разум вкупе с чувствами может ПРОСЧИТАТЬ, к чему приведёт тот или иной поступок. Так что великое несчастье- не разум, а использование его в неблаговидных целях. А прогресс- это красивое слово.

alim дата: 29-05-2010 - 18:01 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.05.2010 - время: 20:38) Интересное мышление... То у вас колесо- гениальное изобретение, то- деньги... Деньги- это деньги и служат они для того, для чего предназначены, и не более того. Зарабатывание денег- это, по вашему, достойная цель? И при чём тут шкуры и пещеры? Нормальное мышление!! Деньги и колесо - действительно самые если не гениальные, то уж точно самые значимые изобретения человечества. А зарабатывание денег - это, уж не знаю насколько достойная, но тчно ЕДИНСТВЕННАЯ реальная цель в ЭТОЙ жизни.

dedO'K дата: 29-05-2010 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (alim @ 29.05.2010 - время: 19:01) QUOTE (dedO'K @ 28.05.2010 - время: 20:38) Интересное мышление... То у вас колесо- гениальное изобретение, то- деньги... Деньги- это деньги и служат они для того, для чего предназначены, и не более того. Зарабатывание денег- это, по вашему, достойная цель? И при чём тут шкуры и пещеры? Нормальное мышление!! Деньги и колесо - действительно самые если не гениальные, то уж точно самые значимые изобретения человечества. А зарабатывание денег - это, уж не знаю насколько достойная, но тчно ЕДИНСТВЕННАЯ реальная цель в ЭТОЙ жизни. "Круглое кати, квадратное неси", это не гениально, а логично. Думаю, гениально, скорее, приспособление и изобретение различных инструментов для обработки ствола дерева в колесо и усовершенствование системы его использования. Ну а если единственная реальная цель в этой жизни- зарабатывание денег, то как и чем зарабатывать- уже не важно.

монархист дата: 29-05-2010 - 19:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	жить чтоб заработать денег? а потом еще заработать? а потом еще больше ? и это цель?

mjo дата: 30-05-2010 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.05.2010 - время: 20:38) Интересное мышление... То у вас колесо- гениальное изобретение, то- деньги... Деньги- это деньги и служат они для того, для чего предназначены, и не более того. Зарабатывание денег- это, по вашему, достойная цель? И при чём тут шкуры и пещеры? И если личность, живущая в ладу с самим собой и окружающим миром- счастливый баран, то кто идеал человека? Не разум порождает сложности, он- всего лишь инструмент. Сложности порождаются самим человеком, его стремлениями и волей, его слабостями и самооправданием. Ведь разум вкупе с чувствами может ПРОСЧИТАТЬ, к чему приведёт тот или иной поступок. Так что великое несчастье- не разум, а использование его в неблаговидных целях. А прогресс- это красивое слово. И колесо и деньги. А также радио, письменность, пила, математика, электроэнергия, интернет и много другого, что создало цивилизацию. В том числе и Бог. Все это порождение РАЗУМА. И остановить это не возможно! Даже не пытайтесь. И всегда самые выдающиеся из толпы будут задавать вопросы, а самые гениальные будут находить на них ответы. А как все это использовать - во благо человечества или во вред - это вопрос отдельный. Для одних деньги это цель, для других средство. Для одних топор инструмент для строительства, для других оружие. И тех и других вряд ли стоит осуждать. У человечества есть только два пути: или прогресс, или деградация; консерватизм в чистом виде противоречит сути законов вселенной. Альфред Уайтхед

Oleg65 дата: 30-05-2010 - 14:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 29.05.2010 - время: 19:55) жить чтоб заработать денег? а потом еще заработать? а потом еще больше ? и это цель? Деньги - это эквивалент благ для человечества....И булка хлеба, и томик Толстого, и библия, и велосипед, и пломба на зуб...

монархист дата: 30-05-2010 - 15:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	денег надо зарабатывать чтоб их хватало на жизнь ...всё что сверх того -развращает .

dedO'K дата: 30-05-2010 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 30.05.2010 - время: 15:24) QUOTE (dedO'K @ 28.05.2010 - время: 20:38) Интересное мышление... То у вас колесо- гениальное изобретение, то- деньги... Деньги- это деньги и служат они для того, для чего предназначены, и не более того. Зарабатывание денег- это, по вашему, достойная цель? И при чём тут шкуры и пещеры? И если личность, живущая в ладу с самим собой и окружающим миром- счастливый баран, то кто идеал человека? Не разум порождает сложности, он- всего лишь инструмент. Сложности порождаются самим человеком, его стремлениями и волей, его слабостями и самооправданием. Ведь разум вкупе с чувствами может ПРОСЧИТАТЬ, к чему приведёт тот или иной поступок. Так что великое несчастье- не разум, а использование его в неблаговидных целях. А прогресс- это красивое слово. И колесо и деньги. А также радио, письменность, пила, математика, электроэнергия, интернет и много другого, что создало цивилизацию. В том числе и Бог. Все это порождение РАЗУМА. И остановить это не возможно! Даже не пытайтесь. И всегда самые выдающиеся из толпы будут задавать вопросы, а самые гениальные будут находить на них ответы. А как все это использовать - во благо человечества или во вред - это вопрос отдельный. Для одних деньги это цель, для других средство. Для одних топор инструмент для строительства, для других оружие. И тех и других вряд ли стоит осуждать. У человечества есть только два пути: или прогресс, или деградация; консерватизм в чистом виде противоречит сути законов вселенной. Альфред Уайтхед "Остановить это невозможно"... Разум человеческий самоуверен. Остановить что? Использование топора для решения материальных проблем или превращение свободы во вседозволенность? Смешать духовное и плотское в одну бесформенную кучу, никого не осуждая, но с упоением решая сложности- оно, конечно, прельстительно, но малопродуктивно, да и для здоровья человека и общества весьма вредно и, даже, опасно. Никакой "прогресс", никакая "свобода человеческой личности" не подменит собой ответственность за свои поступки и следование законам природы, ибо безответственно перечить им значит погибнуть. Вне зависимости от того, считаете ли вы, что существует Закон Божий, или считаете, что все законы природы- порождение разума человеческого.

Oleg65 дата: 30-05-2010 - 20:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 15:22) денег надо зарабатывать чтоб их хватало на жизнь ...всё что сверх того -развращает . Я еще недавно так думал.Сидел на попе ровно.Но все же "хватало" на жизнь очень сложное определение.....Качество жизни меняется стремительно.Можно не менять компьютер 2-3 года...Но дольше уже едвали....Можно смотреть черно белый телевизор...Но есть же плазма с совсем другим восприятием изображения....И так во всем...Что такое сверх?Третья машина или четвертый личный самолёт?

dedO'K дата: 30-05-2010 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 21:48) QUOTE (монархист @ 30.05.2010 - время: 15:22) денег надо зарабатывать чтоб их хватало на жизнь ...всё что сверх того -развращает . Я еще недавно так думал.Сидел на попе ровно.Но все же "хватало" на жизнь очень сложное определение.....Качество жизни меняется стремительно.Можно не менять компьютер 2-3 года...Но дольше уже едвали....Можно смотреть черно белый телевизор...Но есть же плазма с совсем другим восприятием изображения....И так во всем...Что такое сверх?Третья машина или четвертый личный самолёт? Сверх- это когда деньги руководят тобой, а не ты- деньгами.

монархист дата: 31-05-2010 - 00:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ...

Oleg65 дата: 31-05-2010 - 00:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10) сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ... Толстой в этом умении себя останавливать хороший христианский пример. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-05-2010 - 00:15

dedO'K дата: 31-05-2010 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 01:14) QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10) сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ... Толстой в этом умении себя останавливать хороший христианский пример. У него был свой манок- известность. Жаден был до славы. Отсюда и эпатаж... А денег ему хватало.

mjo дата: 31-05-2010 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 15:58) "Остановить это невозможно"... Разум человеческий самоуверен. Остановить что? Использование топора для решения материальных проблем или превращение свободы во вседозволенность? Смешать духовное и плотское в одну бесформенную кучу, никого не осуждая, но с упоением решая сложности- оно, конечно, прельстительно, но малопродуктивно, да и для здоровья человека и общества весьма вредно и, даже, опасно. Никакой "прогресс", никакая "свобода человеческой личности" не подменит собой ответственность за свои поступки и следование законам природы, ибо безответственно перечить им значит погибнуть. Вне зависимости от того, считаете ли вы, что существует Закон Божий, или считаете, что все законы природы- порождение разума человеческого. Духовное без плотского не существует! Это две абсолютно не разрывные части человека. Рассматривать их можно только в комплексе. А ответственность, т.е. существование морали и нравственности и их необходимость я вовсе не отрицаю. Только это не закон природы по той простой причине, что нормы морали формулируются человеком. И эти нормы неоднократно менялись и не похожи в разное время и у разных народов. А вот использовать свой мозг для облегчения и улучшения жизни - это закон природы. И обусловлен он самим существованием у человека разума.