Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 31.05.2010 - время: 02:30)
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2010 - время: 15:58)
"Остановить это невозможно"... Разум человеческий самоуверен. Остановить что? Использование топора для решения материальных проблем или превращение свободы во вседозволенность?
Смешать духовное и плотское в одну бесформенную кучу, никого не осуждая, но с упоением решая сложности- оно, конечно, прельстительно, но малопродуктивно, да и для здоровья человека и общества весьма вредно и, даже, опасно. Никакой "прогресс", никакая "свобода человеческой личности" не подменит собой ответственность за свои поступки и следование законам природы, ибо безответственно перечить им значит погибнуть. Вне зависимости от того, считаете ли вы, что существует Закон Божий, или считаете, что все законы природы- порождение разума человеческого.

Духовное без плотского не существует! Это две абсолютно не разрывные части человека. Рассматривать их можно только в комплексе. А ответственность, т.е. существование морали и нравственности и их необходимость я вовсе не отрицаю. Только это не закон природы по той простой причине, что нормы морали формулируются человеком. И эти нормы неоднократно менялись и не похожи в разное время и у разных народов. А вот использовать свой мозг для облегчения и улучшения жизни - это закон природы. И обусловлен он самим существованием у человека разума.

Можно придумать что угодно, фантазия у человека богатая. Только вот в судопроизводстве по прежнему садят не виновного, а того, чью вину получилось доказать, а невиновность- нет. Да и многие законы, придуманные человеком, действуют только на бумаге.
И по прежнему и заповеди и семь библейских грехов- основа человеческого понятия о нравственности. Потому что не ПРИДУМАНЫ разумом, а ОСНОВАНЫ на естественности природы человеческой.
Ну а удобства... Ну вот Европа удобно живет и что? Европейцы стали счастливее? Или европейские народы процветают и духом сильны?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 01:04)
QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 01:14)
QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10)
сверх ..это еще когда тобой рулит страсть ...жадность человеческая границ не имеет . надо уметь себя останавливать ...

Толстой в этом умении себя останавливать хороший христианский пример.

У него был свой манок- известность. Жаден был до славы. Отсюда и эпатаж... А денег ему хватало.

Эпатаж сидеть годами в глухой деревне?побольше бы таких "эпатажников"...Миллионы гектаров брошенных земель....Не хотят нынче эпатировать))) 00051.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 18:41)
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 01:04)
QUOTE (Oleg65 @ 31.05.2010 - время: 01:14)
QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 00:10)


У него был свой манок- известность. Жаден был до славы. Отсюда и эпатаж... А денег ему хватало.

Эпатаж сидеть годами в глухой деревне?побольше бы таких "эпатажников"...Миллионы гектаров брошенных земель....Не хотят нынче эпатировать))) 00051.gif

Ну почему не хотят? Виссарион, например... Да и Ясная Поляна- не такая уж и глухомань(хоть и была напряженка с товарами, с обувью, например).
А земли то тут при чем? Он что, механизировал производство или усовершенствовал агротехнологии?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:52)

Ну почему не хотят? Виссарион, например... Да и Ясная Поляна- не такая уж и глухомань(хоть и была напряженка с товарами, с обувью, например).
А земли то тут при чем? Он что, механизировал производство или усовершенствовал агротехнологии?

Нет.Он только "эпатировал" на них.Механизация прищла позже, как и запустение....На тракторах, наверно, стало "эпатировать" неудобно...Вот и разбежались...И стоит исконно русская и заброшенная
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 06:57)
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:52)

Ну почему не хотят? Виссарион, например... Да и Ясная Поляна- не такая уж и глухомань(хоть и была напряженка с товарами, с обувью, например).
А земли то тут при чем? Он что, механизировал производство или усовершенствовал агротехнологии?

Нет.Он только "эпатировал" на них.Механизация прищла позже, как и запустение....На тракторах, наверно, стало "эпатировать" неудобно...Вот и разбежались...И стоит исконно русская и заброшенная

Ну, это вы зря. Именно в то время в России пошла волна механизации. О тракторах не скажу, врать не буду, не знаю, но вот механизмы на конной тяге и паровые уже были(где хозяин хороший).
А по поводу земель: ну уехали к вам несколько человек из наших, вернулись потом... Волокита с документами у вас страшная, и везде бакшиш требуют. Так что долго еще земли пустовать будут.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 10:52)

А по поводу земель: ну уехали к вам несколько человек из наших, вернулись потом... Волокита с документами у вас страшная, и везде бакшиш требуют. Так что долго еще земли пустовать будут.

Увы.Да.Народ в душе все равно остался един.А бюрократы-казнокрады душат всех подряд....Досадно, что с ними рядом часто и иерархов РПЦ видно....Не с теми и не там "эпатируют".Уж лучше бы , как Толстой.Со своей правдой, но ПРАВДОЙ....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 14:27)
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 10:52)

А по поводу земель: ну уехали к вам несколько человек из наших, вернулись потом... Волокита с документами у вас страшная, и везде бакшиш требуют. Так что долго еще земли пустовать будут.

Увы.Да.Народ в душе все равно остался един.А бюрократы-казнокрады душат всех подряд....Досадно, что с ними рядом часто и иерархов РПЦ видно....Не с теми и не там "эпатируют".Уж лучше бы , как Толстой.Со своей правдой, но ПРАВДОЙ....

Ну и правильно, что рядом с властью. Пытаются что то сделать. Враз такую махину не провернешь, но надо.
Ну а в чем правда толстовская? Сидеть в деревне и статьи писать: "То не так, это не эдак..." А толку с того?
Нравственность статейками не исправишь.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 17:29)

Ну и правильно, что рядом с властью. Пытаются что то сделать. Враз такую махину не провернешь, но надо.
Ну а в чем правда толстовская? Сидеть в деревне и статьи писать: "То не так, это не эдак..." А толку с того?
Нравственность статейками не исправишь.

Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "статейками".А чем по Вашему формируется нравственность?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 01.06.2010 - время: 19:41)
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2010 - время: 17:29)

Ну и правильно, что рядом с властью. Пытаются что то сделать. Враз такую махину не провернешь, но надо.
Ну а в чем правда толстовская? Сидеть в деревне и статьи писать: "То не так, это не эдак..." А толку с того?
Нравственность статейками не исправишь.

Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "статейками".А чем по Вашему формируется нравственность?

Тут вопрос такой... "От сердца к сердцу, от уст к устам". Личное общение все лучше, чем бумага. И вопрос можно тут же задать и на него ответить. Так гораздо лучше верующего вывести из тьмы обрядо- и суеверия и приятия веры, как чего то отдельного и занимательного, но к реальности отношения не имеющего, к свету истинной веры, а значит, к духовным изменениям.
А людям, пришедшим к власти(а как приходят к власти, вы сами знаете) и видящим вокруг не общество, а разброд и шатание, очень легко проникнуться мыслью о диктатуре и насильном счастье для неразумного народа либо, наоборот, безнадежностью: "Гори оно все огнем, живу для себя!" А потому и духовная поддержка нужна им более, чем другим.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2010 - время: 11:16)

Тут вопрос такой... "От сердца к сердцу, от уст к устам". Личное общение все лучше, чем бумага. И вопрос можно тут же задать и на него ответить. Так гораздо лучше верующего вывести из тьмы обрядо- и суеверия и приятия веры, как чего то отдельного и занимательного, но к реальности отношения не имеющего, к свету истинной веры, а значит, к духовным изменениям.
А людям, пришедшим к власти(а как приходят к власти, вы сами знаете) и видящим вокруг не общество, а разброд и шатание, очень легко проникнуться мыслью о диктатуре и насильном счастье для неразумного народа либо, наоборот, безнадежностью: "Гори оно все огнем, живу для себя!" А потому и духовная поддержка нужна им более, чем другим.

Вполне логично.Только наш опыт, взгляды и убеждения, а значит и наши советы формируются во многом на основе прочитанных и обдуманных советов других или "статеек".Многовековой опыт ошибок и попыток взвешенных и ответственных действий, что в семье, что в государстве изложен как раз в письменных источниках.Их мы и используем, как в собственном опыте, так и в советах....Личный опыт базируется все таки не только на собственных пробах и ошибках, но и опыте поколений....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.06.2010 - время: 12:40)
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2010 - время: 11:16)

Тут вопрос такой... "От сердца к сердцу, от уст к устам". Личное общение все лучше, чем бумага. И вопрос можно тут же задать и на него ответить. Так гораздо лучше верующего вывести из тьмы обрядо- и суеверия и приятия веры, как чего то отдельного и занимательного, но к реальности отношения не имеющего, к свету истинной веры, а значит, к духовным изменениям.
А людям, пришедшим к власти(а как приходят к власти, вы сами знаете) и видящим вокруг не общество, а разброд и шатание, очень легко проникнуться мыслью о диктатуре и насильном счастье для неразумного народа либо, наоборот, безнадежностью: "Гори оно все огнем, живу для себя!" А потому и духовная поддержка нужна им более, чем другим.

Вполне логично.Только наш опыт, взгляды и убеждения, а значит и наши советы формируются во многом на основе прочитанных и обдуманных советов других или "статеек".Многовековой опыт ошибок и попыток взвешенных и ответственных действий, что в семье, что в государстве изложен как раз в письменных источниках.Их мы и используем, как в собственном опыте, так и в советах....Личный опыт базируется все таки не только на собственных пробах и ошибках, но и опыте поколений....

Вот в том и ошибка. Можно, скажем, по книге усвоить какую нибудь профессию, то же программирование или ремонт компьютеров. Но гораздо полезнее, если рядом будут компьютеры и опытный наставник, потому что книжная информация мертва, теория есть теория.
И преемственность, в основном, возникает от передачи опыта от человека к человеку при практических занятиях. А что книга? Книга не поправит, не посоветует и не остановит жестко, если вот-вот и совершишь непоправимую ошибку. Ты о книге суждение составишь, но книга о тебе- нет.
Вот, скажем, Толстой. Нет, чтоб в себе разобраться, полез в вековые духовные практики которые помогли уже не одному человеку(да и до сих пор помогают).
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2010 - время: 11:23)

Вот, скажем, Толстой. Нет, чтоб в себе разобраться, полез в вековые духовные практики которые помогли уже не одному человеку(да и до сих пор помогают).

Толстой полез в практики, чтобы удалить из них вред причиняемый людям и оставить приносимую пользу...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 03.06.2010 - время: 12:26)
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2010 - время: 11:23)

Вот, скажем, Толстой. Нет, чтоб в себе разобраться, полез в вековые духовные практики которые помогли уже не одному человеку(да и до сих пор помогают).

Толстой полез в практики, чтобы удалить из них вред причиняемый людям и оставить приносимую пользу...

Исправлять надо то, что принимаешь и чем живешь, а не то, на что с детства смотришь со стороны, а потому и не знаешь толком. А "подвижников" вроде Толстого много. Недавно ходил на футбол, так после матча понял, что команду надо было набирать из болельщиков, вот где специалисты, если их послушать! Счет был бы не 2:0, а, как минимум, 102:0, и это только в первом тайме.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2010 - время: 13:41)

Исправлять надо то, что принимаешь и чем живешь, а не то, на что с детства смотришь со стороны, а потому и не знаешь толком. А "подвижников" вроде Толстого много. Недавно ходил на футбол, так после матча понял, что команду надо было набирать из болельщиков, вот где специалисты, если их послушать! Счет был бы не 2:0, а, как минимум, 102:0, и это только в первом тайме.

Ну если у Вас футбол и вера вещи одного порядка....сложно чем-то помочь....
Кому-то пиво и баба - лучшие идолы 00062.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 00:11)
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2010 - время: 13:41)

Исправлять надо то, что принимаешь и чем живешь, а не то, на что с детства смотришь со стороны, а потому и не знаешь толком. А "подвижников" вроде Толстого много. Недавно ходил на футбол, так после матча понял, что команду надо было набирать из болельщиков, вот где специалисты, если их послушать! Счет был бы не 2:0, а, как минимум, 102:0, и это только в первом тайме.

Ну если у Вас футбол и вера вещи одного порядка....сложно чем-то помочь....
Кому-то пиво и баба - лучшие идолы 00062.gif

Я не о Вере и не о футболе, а о мировоззрении и подходе к какой либо проблеме. А чем мое отношение к Религии, кстати, должно отличаться от отношения к чему либо другому? Как и любовь целостна, так и оценка окружающего должна быть едина. К чему двойные, тройные..., и т.д., стандарты? Они ведут извилистыми дорогами к заблуждению.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 04.06.2010 - время: 16:33)
. А чем мое отношение к Религии, кстати, должно отличаться от отношения к чему либо другому? Как и любовь целостна, так и оценка окружающего должна быть едина. К чему двойные, тройные..., и т.д., стандарты? Они ведут извилистыми дорогами к заблуждению.

Дело не в двойных и тройных оценках, а в приоритетах...Отсустствие пприоритетов - и есть блуждание в трех соснах....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 18:29)
QUOTE (dedO'K @ 04.06.2010 - время: 16:33)
. А чем мое отношение к Религии, кстати, должно отличаться от отношения к чему либо другому? Как и любовь целостна, так и оценка окружающего должна быть едина. К чему двойные, тройные..., и т.д., стандарты? Они ведут извилистыми дорогами к заблуждению.

Дело не в двойных и тройных оценках, а в приоритетах...Отсустствие пприоритетов - и есть блуждание в трех соснах....

А приоритеты то тут с какого боку? Для меня приоритет не само Христианство, а я в мире и мир во мне сообразно Закону Божию, чему помогает Православное Учение, включая духовные практики. Я, знаете ли, не мудрствую лукаво, для меня и Святоотеческое Предание, и изустный опыт мудрости предков моих так же важны, как и Святоотеческое Писание.
А само Христианство- приоритет богословов, как и поиск Истины во Христе- приоритет монашества и духовенства.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2011 - 15:42
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 11:27)
Можно придумать что угодно, фантазия у человека богатая. Только вот в судопроизводстве по прежнему садят не виновного, а того, чью вину получилось доказать, а невиновность- нет. Да и многие законы, придуманные человеком, действуют только на бумаге.


Других нет.

QUOTE
И по прежнему и заповеди и семь библейских грехов- основа человеческого понятия о нравственности. Потому что не ПРИДУМАНЫ разумом, а ОСНОВАНЫ на естественности природы человеческой.


Основы современного человеческого понятия о нравственности, и причем на ограниченной территории и численности населения. А природа человеческая, если мы с Вами говорим об одном и том же, должна быть одинакова везде, для всех и всегда.

QUOTE
Ну а удобства... Ну вот Европа удобно живет и что? Европейцы стали счастливее? Или европейские народы процветают и духом сильны?


По сравнению с нами - да. Счастливее. И европейские народы опять же по сравнению с нами, арабскими народами, африканскими и пр. процветают. А как измерить силу духа в мирное время я не знаю. Думаю, и Вы тоже.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
По сравнению с нами - да. Счастливее. И европейские народы опять же по сравнению с нами, арабскими народами, африканскими и пр. процветают. А как измерить силу духа в мирное время я не знаю. Думаю, и Вы тоже.
качество жизни в Европе выше ....это конечно ...но вот счастливее ли? думаю нет ...счастье оно индивидуально и зависит много наверное от чего ...может от мира в душе ....но уж точно не от количества макДональсов ..вот встал я ночью .вышел на балкон покурить. у меня все дома . все здоровы и все спят ..вот наверное это и есть немного счастья . но это может быть и в Москве и Буркина Фасо .
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 05.06.2010 - время: 10:26)
качество жизни в Европе выше ....это конечно ...но вот счастливее ли? думаю нет ...счастье оно индивидуально и зависит много наверное от чего ...может от мира в душе ....но уж точно не от количества макДональсов ..вот встал я ночью .вышел на балкон покурить. у меня все дома . все здоровы и все спят ..вот наверное это и есть немного счастья . но это может быть и в Москве и Буркина Фасо .

Согласен с Вами. Но не думаю, что в данном контексте стоит касаться индивидуального счастья. Ведь тогда сам вопрос: "Европейцы стали счастливее?" не правомерен. Но могу определенно сказать, что европейцы чувствуют себя не счастливыми гораздо меньше и реже чем россияне. Ведь если выйти покурить где-нибудь Пермской области в заводском поселке, где завод давно стоит или не рентабелен, и хоть все здоровы и спят, но понимаешь, что перспектив никаких, трудно себя почувствовать счастливым. 00045.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 05.06.2010 - время: 12:04)
QUOTE (монархист @ 05.06.2010 - время: 10:26)
качество жизни в Европе выше ....это конечно ...но вот счастливее ли? думаю нет ...счастье оно индивидуально и зависит много наверное от чего ...может от мира в душе ....но уж точно не от количества макДональсов ..вот встал я ночью .вышел на балкон покурить. у меня все дома . все здоровы и все спят ..вот наверное это и есть немного счастья . но это может быть и в Москве и Буркина Фасо .

Согласен с Вами. Но не думаю, что в данном контексте стоит касаться индивидуального счастья. Ведь тогда сам вопрос: "Европейцы стали счастливее?" не правомерен. Но могу определенно сказать, что европейцы чувствуют себя не счастливыми гораздо меньше и реже чем россияне. Ведь если выйти покурить где-нибудь Пермской области в заводском поселке, где завод давно стоит или не рентабелен, и хоть все здоровы и спят, но понимаешь, что перспектив никаких, трудно себя почувствовать счастливым. 00045.gif

А вы выходили на балкон где нибудь в пермской области? И у нас было то же при развале советской промышленности... Безнадега то в душе, а не в наличии или отсутствии работы. И если того, чего нет, нет, зачем себя "накачивать"? Надо делать то, что есть, чтоб было что то другое. А переживаниями об утерянном дело не поправишь.
Уныние- тяжкий грех.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Два полюса одного мировоззрения: Толстой и Достоевский. Первый отлучён от Церкви, а второй...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
будучи школьником терпеть не мог Достоевского . а вот в сорок лет перечитывал с удовольствием .
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2011 - время: 20:20)
Два полюса одного мировоззрения: Толстой и Достоевский. Первый отлучён от Церкви, а второй...

А что второй?
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Присоединяюсь к вопросу. Пока уважаемый dedO'K не разовьет свою мысль, высказываться воздержусь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Зачем христианам Ветхий Завет

Религиозный кодекс

Благодатный огонь - дело рук священников

Разьясните мне некоторые вопросы

Отечество для христианина




>