Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Никак не успокоюсь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Wheelchair @ 08-02-2020 - 10:16)
читал истории, что женщины после изнасилования рожали. а кто-то "по любви" залетает и на аборт идет. разруха не в клозетах, а в головах

и еще раз, мужчина и женщина отвечают за то, что ИМ делать. но не вправе решать за ребенка жить ему или нет. жизнь дает Бог и Он решает забират ее или нет

давайте вас казним, чтоб не кормить вас и место на парковке освободить? сразу стольким людям легче жить станет, не будь вас. давайте кто-то решит за вас жить вам или нет?

Речь то о чем? Отношение церкви к абортам Отношение негативное.Факт.Так же как и отношение общества государства.Но делали.делают и будут делать.Это тоже факт.Замкнутый круг.Людям дан разум( как это не печально)А это порождает жестокость и решение чьей то судьбы.В том числе того не родившегося ребенка.
Вобще о чем спор поясните?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 235
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Никак не успокоюсь @ 08-02-2020 - 11:07)
Вобще о чем спор поясните?

О границах вмешательства в личную жизнь людей...Тема очень широкая...От лишения родительских прав родителя шлёпнувшего ребёнка по попе, до права женщины на убийство зачатого, но не рождённого.
И тут в тему будет и еще один вопрос...Беременность по ЭКО - это технология, когда оплодотворяется сразу множество яйцеклеток.Но только несколько эмбрионов получают право на жизнь.Остальные уничтожаются.Массовый аборт в пробирке...В США даже правовая нома есть по которой эмбрионы дней 10 можно держать живыми а пробирках, а потом обязаны уничтожить.По сути тоже тема об абортах...Но и тут получается шляпа...Надо запретить бесплодным использовать шанс на рождение, коль в процессе происходит массовое убийство эмбрионов?И получается классика софизма...
Никак не успокоюсь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Маразм получается идите лучше работайте.А не мусольте бред
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Wheelchair @ 08-02-2020 - 10:16)
давайте вас казним, чтоб не кормить вас и место на парковке освободить? сразу стольким людям легче жить станет, не будь вас. давайте кто-то решит за вас жить вам или нет?

Давайте. Что вас останавливает?
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
меня останавливает? я никого не собираюсь убивать. я рассуждаю, что давайте, кто за аборты, вас казним, без вашего желания. согласились бы вы на такое? вот, завтра к вам под дом приедет воронок, выйдут люди в черном и вас пристрелят. норм будет вам? потому что кто-то за вас решит жить вам или нет, как вы хотите чтоб за ребенка в матке решали жить ему или нет

еще раз, человек не в праве решать за другого человека, а эмбрион в матке это уже человек, у него есть душа, жить ему или нет

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал
Никак не успокоюсь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Официально считается человеком уже РОДИВШИЙСЯ ребенок.
Печально конечно но .
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 235
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22)

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал

Когда Каин задумал убить Авеля - Бог не запретил, а предостерёг о последствиях такого выбора.Ощущаете разницу?Предостерегайте, предупреждайте, помогайте сделать правильный выбор и сохранить жизнь...Исключайте из своей религиозной общины верующих совершивших такой грех.А к кесарю с дьявольскими лукавыми запретами не лезьте.
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22)
меня останавливает? я никого не собираюсь убивать. я рассуждаю, что давайте, кто за аборты, вас казним, без вашего желания. согласились бы вы на такое? вот, завтра к вам под дом приедет воронок, выйдут люди в черном и вас пристрелят. норм будет вам? потому что кто-то за вас решит жить вам или нет, как вы хотите чтоб за ребенка в матке решали жить ему или нет

еще раз, человек не в праве решать за другого человека, а эмбрион в матке это уже человек, у него есть душа, жить ему или нет

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал

В том моральном кодексе, на который Вы ссылаетесь, запрешалось убивать невинного человека. Тех же, кто произносил имя бога всуе, прелюбодействовал, не подчинялся родителям или производил иные негодные деяния с точки зрения древних скотоводов, тех убивать очень было даже нужно.
Вы в своих оценках того, что есть убийство, ссылаетесь именно на эти давно устаревшие патриархальные моральные нормы, выдёргивая из них то, что для вас выгодно.
Прогрессивное же человечество, нынче руководстуется иными моральными нормами и не считает аборт убийством.


Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
прогрессивное? )

надо же... люди в Содоме и Гоморре тоже думали, что они прогрессивные, а Господь взял и огненный дождь на них наслал
Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22)
еще раз, человек не в праве решать за другого человека, а эмбрион в матке это уже человек, у него есть душа, жить ему или нет

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал


надо же... люди в Содоме и Гоморре тоже думали, что они прогрессивные, а Господь взял и огненный дождь на них наслал


Ты ведь доказать это не можеш. Это все в соотвтствии с ТВОЕЙ религией. В исламе душа появляется через 4 месяца после зачатия. В Иудаизме через месяц. Атеисты вобще не верят в душу. И кто самый правильный? Ну и живи как там в ТВОЕЙ религии полагается. И не лезь с ней к другим у каво религия другая или вобще никакой. И это единственный способ существования человечества как вида. 00064.gif
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 235
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 10-02-2020 - 09:54)
прогрессивное? )

надо же... люди в Содоме и Гоморре тоже думали, что они прогрессивные, а Господь взял и огненный дождь на них наслал

А теперь Гундяев возомонил себя Господом Богом и пытается СВОИ законы протаскивать?)))Серы у него не хватит...Пусть примером паствы православной показывает, что такое хорошо и что такое плохо.Кому понравится такой расклад - сам к ним примкнёт))))
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 07-02-2020 - 11:42)
кто там за аборты? посмотрите фильм Незапланированная

Трейлер - лишь по-английски. Ничто я по-английски вообще не знаю (мне английский учить, если и придётся, то "с нуля" - зубрить даже личные местоимения). Так что - есть ли этот же фильм на русском? А то ведь "за морем и телушка полушка, да рубль перевоз"....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2607
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 06-02-2020 - 23:09)
(srg2003 @ 06-02-2020 - 00:40)
Вы приводите данные по современной России, где господствуют "либеральные, демократические, западные" ценности, с чего вдруг претензии к СССР и Макаренко?
Мне кажется наоборот - пережитки и попытки реванша патриархальных домостроевских укладов и искусственное усиление православия дают такой результат.Впрочем, моё мнение Вам не сложно будет опровергнуть показав, что в более либеральной стране США детских домов и сирот сопоставимо больше, чем у нас...Просто брякнули или сможете на цифрах показать : сколько сирот на 100 тысяч населения у нас и сколько в США?

Вы про какие "либеральные США" фантазируете? Какая страна как Вы думаете лидер по числу заключенных на 100 000 населения ?

"тоталитарная" Россия? Нет" Либеральные США" 655 человек на 100 тыс населения (в России их почти вдвое меньше)
А всего заключенных думаете больше в Китае? нет опять "Либеральные "США" 2 121 600 человек, что в 1.5. раза больше чем в Китае
https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All

RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ненароком @ 07-02-2020 - 22:50)
(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16)
Это не "помощь", а убийство
Это ваше мнение. Оно не совпадает с мнением других людей. Не нужно выдавать его за истину.

Вообще-то сторонники всех религий {хоть придерживающихся концепции "живём по одному разу, потом - либо ад, либо рай"; хоть придерживающихся концепции "живём много раз, и кем рожусь в следующем теле - обусловлено моим поведением в прошлых по отношению к той жизни жизнях"} - против абортов, могут выступить даже "единым фронтом" по этой части. Всё-таки уже и в внутриутробный период существо чует, как к нему относятся (например, можно читать сказки "находящимся в животе" детям). Вот по разрешению или запрещению противозачаточных средств у нас, скорее всего, - разногласия. Для кого-то это (противозачаточное средство) - безусловное зло, для кого-то - не грех, для кого-то - "хоть и зло, но меньшее, чем аборт" (примерно как "курительная комната в аэропорту" - меньшее зло, чем если курящий будет "дымить" в присутствии некурящего).
А суммарная численность сторонников всех религий по отношению к атеистам наверняка "зашкаливает". Меньшинство должно подчиниться.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2607
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ненароком @ 07-02-2020 - 22:50)
(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16)
(Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08)
Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали?
А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других.
Это не "помощь", а убийство
Это ваше мнение. Оно не совпадает с мнением других людей. Не нужно выдавать его за истину.

Большинство в мире верующие авраамических религий, для них аборт это именно убийство ребенка.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2607
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RexSep @ 10-02-2020 - 15:31)
(Ненароком @ 07-02-2020 - 22:50)
(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16)
Это не "помощь", а убийство
Это ваше мнение. Оно не совпадает с мнением других людей. Не нужно выдавать его за истину.
Вообще-то сторонники всех религий {хоть придерживающихся концепции "живём по одному разу, потом - либо ад, либо рай"; хоть придерживающихся концепции "живём много раз, и кем рожусь в следующем теле - обусловлено моим поведением в прошлых по отношению к той жизни жизнях"} - против абортов, могут выступить даже "единым фронтом" по этой части. Всё-таки уже и в внутриутробный период существо чует, как к нему относятся (например, можно читать сказки "находящимся в животе" детям). Вот по разрешению или запрещению противозачаточных средств у нас, скорее всего, - разногласия. Для кого-то это (противозачаточное средство) - безусловное зло, для кого-то - не грех, для кого-то - "хоть и зло, но меньшее, чем аборт" (примерно как "курительная комната в аэропорту" - меньшее зло, чем если курящий будет "дымить" в присутствии некурящего).
А суммарная численность сторонников всех религий по отношению к атеистам наверняка "зашкаливает". Меньшинство должно подчиниться.

Часто с Вами спорим, но тут почти одновременно одну и ту же мысль расписали))
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 235
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 10-02-2020 - 15:31)
Какая страна как Вы думаете лидер по числу заключенных на 100 000 населения ?

Я не думаю, а знаю...Вы вероятно, пропустили темы в которых обсуждались и анализировались причины?Ну и социальная защита в США на порядок хуже, чем в большинстве развитых стран Европы...Это мы для чего будем в этой теме обсуждать? Я США помянул в связи с ЭКО и массовым убийством эмбрионов.Именно религиозные организации настояли на их уничтожении в первые же дни...Что очень мешает исследованиям в клонировании и проведении испытаний искусственной матки.Эти религиозные ограничения отсутствуют в Китае и Японии, что уже вполне очевидно создаёт им конкурентные преимущества...
Ну и повторю вопрос : что делать с "лишними" эмбрионами при ЭКО?Или это не убийство аналогичное аборту?
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Aim77 @ 10-02-2020 - 11:07)
Ты ведь доказать это не можеш. Это все в соотвтствии с ТВОЕЙ религией. В исламе душа появляется через 4 месяца после зачатия. В Иудаизме через месяц. Атеисты вобще не верят в душу. И кто самый правильный? Ну и живи как там в ТВОЕЙ религии полагается. И не лезь с ней к другим у каво религия другая или вобще никакой. И это единственный способ существования человечества как вида. 00064.gif

вы кажется форумом ошиблись. это христианский форум, поэтому я и пишу свое мнение, как христианина
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(RexSep @ 10-02-2020 - 16:12)
Трейлер - лишь по-английски. Ничто я по-английски вообще не знаю (мне английский учить, если и придётся, то "с нуля" - зубрить даже личные местоимения). Так что - есть ли этот же фильм на русском? А то ведь "за морем и телушка полушка, да рубль перевоз"....

этот фильм есть на русском. погуглите
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2607
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 10-02-2020 - 16:41)
(srg2003 @ 10-02-2020 - 15:31)
Какая страна как Вы думаете лидер по числу заключенных на 100 000 населения ?
Я не думаю, а знаю...Вы вероятно, пропустили темы в которых обсуждались и анализировались причины?Ну и социальная защита в США на порядок хуже, чем в большинстве развитых стран Европы...Это мы для чего будем в этой теме обсуждать? Я США помянул в связи с ЭКО и массовым убийством эмбрионов.Именно религиозные организации настояли на их уничтожении в первые же дни...Что очень мешает исследованиям в клонировании и проведении испытаний искусственной матки.Эти религиозные ограничения отсутствуют в Китае и Японии, что уже вполне очевидно создаёт им конкурентные преимущества...
Ну и повторю вопрос : что делать с "лишними" эмбрионами при ЭКО?Или это не убийство аналогичное аборту?

Изначально Ваш тезис о "либеральных США" оказался ложным, следовательно и выводы ложные. Ничего личного, банальная логика.
Идем по шагам, не перескакивая, Вы уже согласны с тем, что аборт это убийство человека?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2607
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ненароком @ 09-02-2020 - 15:32)
(Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22)
меня останавливает? я никого не собираюсь убивать. я рассуждаю, что давайте, кто за аборты, вас казним, без вашего желания. согласились бы вы на такое? вот, завтра к вам под дом приедет воронок, выйдут люди в черном и вас пристрелят. норм будет вам? потому что кто-то за вас решит жить вам или нет, как вы хотите чтоб за ребенка в матке решали жить ему или нет

еще раз, человек не в праве решать за другого человека, а эмбрион в матке это уже человек, у него есть душа, жить ему или нет

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал
В том моральном кодексе, на который Вы ссылаетесь, запрешалось убивать невинного человека. Тех же, кто произносил имя бога всуе, прелюбодействовал, не подчинялся родителям или производил иные негодные деяния с точки зрения древних скотоводов, тех убивать очень было даже нужно.
Вы в своих оценках того, что есть убийство, ссылаетесь именно на эти давно устаревшие патриархальные моральные нормы, выдёргивая из них то, что для вас выгодно.
Прогрессивное же человечество, нынче руководстуется иными моральными нормами и не считает аборт убийством.

Не нужно передергивать, одно дело наказание человека, который совершил что-то запрещенное, преступил действовавший тогда закон. И совершенно другое- убийство совершенно невинного дитя, который еще ничего не успел сделать.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 235
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 10-02-2020 - 21:04)
Изначально Ваш тезис о "либеральных США" оказался ложным, следовательно и выводы ложные. Ничего личного, банальная логика.
Идем по шагам, не перескакивая, Вы уже согласны с тем, что аборт это убийство человека?

1.Какой конкретно мой тезис о "либеральных США"?Кавычки к моей цитате или к Вашей поставлены?
2.С чем я согласен?)))С тем, что эмбрион или плод - это человек?)))А когда и где Вы это доказали?Хоть с библейской, хоть с правовой, а лучше с обеих сразу...Это я Вам вопрос задал : как квалифицировать убийство эмбрионов в пробирке?И это и есть начало для разговора об абортах...
Так понимаю, что Вы пытаетесь уравнять эмбрион с человеком....Возложив на несколько клеток права и обязанности полноценного и самостоятельного организма?)))Плод заканчивается, когда рождается человек)))Но до плода существует эмбрион.
Так что, поддерживаю Вашу идею начать сначала...А то так Вы и мастурбацию уравняете с убийством)))Массовым.
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Wheelchair @ 10-02-2020 - 09:54)
прогрессивное? )

надо же... люди в Содоме и Гоморре тоже думали, что они прогрессивные, а Господь взял и огненный дождь на них наслал

Садист какой. Вы тоже предлагаете сжигать грешников?
Ненароком
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 10-02-2020 - 21:06)
(Ненароком @ 09-02-2020 - 15:32)
(Wheelchair @ 09-02-2020 - 08:22)
меня останавливает? я никого не собираюсь убивать. я рассуждаю, что давайте, кто за аборты, вас казним, без вашего желания. согласились бы вы на такое? вот, завтра к вам под дом приедет воронок, выйдут люди в черном и вас пристрелят. норм будет вам? потому что кто-то за вас решит жить вам или нет, как вы хотите чтоб за ребенка в матке решали жить ему или нет

еще раз, человек не в праве решать за другого человека, а эмбрион в матке это уже человек, у него есть душа, жить ему или нет

одна из десяти заповедей гласит "не убий". сам Господь дал эту заповедь людям. не просто так Он ее дал
В том моральном кодексе, на который Вы ссылаетесь, запрешалось убивать невинного человека. Тех же, кто произносил имя бога всуе, прелюбодействовал, не подчинялся родителям или производил иные негодные деяния с точки зрения древних скотоводов, тех убивать очень было даже нужно.
Вы в своих оценках того, что есть убийство, ссылаетесь именно на эти давно устаревшие патриархальные моральные нормы, выдёргивая из них то, что для вас выгодно.
Прогрессивное же человечество, нынче руководстуется иными моральными нормами и не считает аборт убийством.
Не нужно передергивать, одно дело наказание человека, который совершил что-то запрещенное, преступил действовавший тогда закон. И совершенно другое- убийство совершенно невинного дитя, который еще ничего не успел сделать.

Мы с вами расходимся в понятиях, что такое живой человек. Юридически, насколько я понимаю, эмбрион до какого-то возраста живым человеком не считается.
Религиозные же представления о душе наукой и светским обществом всерьёз не воспринимаются.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 235
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ненароком @ 10-02-2020 - 22:30)
Юридически, насколько я понимаю, эмбрион до какого-то возраста живым человеком не считается.
Сроки двигаются, но по разным нормам эмбрион до 9-10 недели.Срок для принятия решения о прерывании беременности оптимальный.Далее уже плод...И есть уже определённые ограничения...И только родившись плод перестаёт быть плодом и становится человеком, приобретая права и обязанности...Таким образом, плод до момента рождения является частью матери и только её частью.Поэтому право для принятия решения о медицинских манипуляциях с собственным организмом есть только у женщины...Но и оно ограничено сроком плода.Ни о каких абортах на больших сроках речи не идёт.Кроме наличия медицинских показаний для прерывания беременности или стимуляции родовой деятельности, если есть шанс у плода выжить вне организма матери.

Это сообщение отредактировал Номер - 10-02-2020 - 23:40
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Духовник

Жизнь после смерти в Христианстве

Уйти в монастырь!

Христианство устарело?

Бог - кумир




>