Отношение Церкви к абортам

RexSep дата: 27-02-2020 - 01:21 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	(srg2003 @ 26-02-2020 - 13:07) Право решения за себя и за свою жизнь, да, А почему же тогда греховны (с точки зрения христиан) самоубийство и дуэли?

Номер дата: 27-02-2020 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(RexSep @ 27-02-2020 - 01:21) (srg2003 @ 26-02-2020 - 13:07) Право решения за себя и за свою жизнь, да, А почему же тогда греховны (с точки зрения христиан) самоубийство и дуэли? Я уже вижу лукавый взгляд Гундяева и такие же речи про греховность эвтаназии...Не помощь в улучшении качества жизни смертельно больных людей РПЦ МП готова предложить...Не кесарей словом пламенным к позорному столбу пригвоздить за уровень паллиативной помощи...А осудить тех, кто такой "помощи" не выдержал и из окна выбросился от дикой боли...Страдать и мучиться во благо бездарного путинизма - главная задача православного))) Ну, а пока...Прежде чем рожать любая ДУМАЮЩАЯ мать должна понимать где и как её ребёнка будут лечить... В почти трети российских медицинских учреждений, работающих в сфере детского здравоохранения, по состоянию на 1 января 2019 года отсутствовал водопровод.My Webpage Зато есть миллионы на строительство храмов, где такие правильные слова умеют говорить.... Это сообщение отредактировал Номер - 27-02-2020 - 08:23

RexSep дата: 27-02-2020 - 20:15 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(Номер @ 27-02-2020 - 00:52) Блестящий пример мудрости Толстого и справедливости его оценок роли РПЦ МП в нашей жизни, как могильщика государства...Так в те времена, когда Толстой видел угрозу, РПЦ МП не только пустым словоблудием занималась, но и дела делала.И приюты, и больницы и подготовка специалистов для тех же больниц и приютом... Не передёргивайте. {Практически по Евангелию: "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают". - Лк. 23:34, не весь "стих". А ещё вспоминается "Заповедь" Р. Киплинга, перевод М. Лозинского: "Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;.."}. Из всей истории РПЦ "патриархией" можно назвать лишь два периода: 1579 - 1700 гг. и с 1943 г. по настоящее время. А Лев Толстой жил в 1828 - 1910 гг., то есть практически в "Синодальный период". Кстати, кое-кто может посчитать название "РПЦ МП" оскорбительным. Так вот, это - по сути, не оскорбление. Оба названия ("Русская Православная Церковь" и "Московский Патриархат") есть в официальном (принятом в 2000 году) Уставе Русской Православной Церкви (пункт 2). Так что употребить выражение "РПЦ МП" - вряд ли обиднее, чем обозвать меня психом (у меня инвалидность - и впрямь психиатрическая).

Ненароком дата: 29-02-2020 - 16:29 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(srg2003 @ 26-02-2020 - 14:19) Реланиум Ошибаетесь. Я не предлагаю распускать полицию и армию. Закон о запрете абортов только увеличит зло, скорбь, насилие и нелюбовь. Так что здесь я полностью логичен.Запрет на убийство "увеличит зло, скорбь, насилие и нелюбовь"??? И это по Вашему логично? Если только с точки зрения убийцы, которому мешают убивать. Ув. srg2003. Я в своём посте от 23/02/2020 разъяснил вам, почему неправомерно употреблять слово убийца в адрес тех, кто совершает те или иные манипуляции с человеческими эмбрионами. Вы мне не посмели или не пожелали ничего возразить. Но при этом продолжаете бравировать своими оскорбительными терминами в адрес людей, достойных всяческого уважения. Вам не кажется, что Вы поступаете аморально?...

srg2003 дата: 06-03-2020 - 17:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 27-02-2020 - 01:21) (srg2003 @ 26-02-2020 - 13:07) Право решения за себя и за свою жизнь, да, А почему же тогда греховны (с точки зрения христиан) самоубийство и дуэли? потому что человек отвергает высший дар Господа. А дуэль к тому же это покушение на убийство. P.S. в связи с постом сокращаю время на развлечения и буду заходить в основном для исполнения функций модератора. Но если кто -то непременно захочет услышать мой ответ на свой вопрос- пишите в личку.

srg2003 дата: 06-03-2020 - 17:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ненароком Ув. srg2003. Я в своём посте от 23/02/2020 разъяснил вам, почему неправомерно употреблять слово убийца в адрес тех, кто совершает те или иные манипуляции с человеческими эмбрионами. Вы ошибаетесь, в контексте данной темы обсуждается позиция христианства. Для христианства жизнь возникает с момента зачатия. Но при этом продолжаете бравировать своими оскорбительными терминами в адрес людей, достойных всяческого уважения. Вам не кажется, что Вы поступаете аморально?... не кажется, тот, кто убивает невинных детей для меня уважаемым не является.

Ненароком дата: 06-03-2020 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(srg2003 @ 06-03-2020 - 17:03) Ненароком Ув. srg2003. Я в своём посте от 23/02/2020 разъяснил вам, почему неправомерно употреблять слово убийца в адрес тех, кто совершает те или иные манипуляции с человеческими эмбрионами.Вы ошибаетесь, в контексте данной темы обсуждается позиция христианства. Для христианства жизнь возникает с момента зачатия. Но при этом продолжаете бравировать своими оскорбительными терминами в адрес людей, достойных всяческого уважения. Вам не кажется, что Вы поступаете аморально?...не кажется, тот, кто убивает невинных детей для меня уважаемым не является. Вы не считаете, что устаревшие религиозные взгляды нужно менять?

srg2003 дата: 07-03-2020 - 01:52 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ненароком @ 06-03-2020 - 21:33) Вы не считаете, что устаревшие религиозные взгляды нужно менять? Я не считаю запрет на убийство невинных детей" устаревшими взглядами", а Вы?

Ненароком дата: 08-03-2020 - 22:23 [ i ]
Мастер Репутация: 70 Статус: Женат	(srg2003 @ 07-03-2020 - 01:52) (Ненароком @ 06-03-2020 - 21:33) Вы не считаете, что устаревшие религиозные взгляды нужно менять? Я не считаю запрет на убийство невинных детей" устаревшими взглядами", а Вы? Вы посмеете в глаза назвать убийцей того, кто, ради борьбы с бесплодием пошёл на экстракорпоральное оплодотворение, сопровождающееся выбраковкой неперспективных эмбрионов?

srg2003 дата: 10-03-2020 - 03:23 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Посмею, т.к. в христианстве человеческая жизнь возникает при зачатии. И от Ваших слов "выбраковкой неперспективных" в отношении живых людей опять сильно завоняло нацистским душком. Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-03-2020 - 03:24

Ненароком дата: 13-03-2020 - 11:49 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(srg2003 @ 10-03-2020 - 03:23) Посмею, т.к. в христианстве человеческая жизнь возникает при зачатии. И от Ваших слов "выбраковкой неперспективных" в отношении живых людей опять сильно завоняло нацистским душком. Ваши рассуждения подобны рассуждениям инквизиции. Те, опираясь на христианские представления о жизни, считали, что подвергая пыткам еретиков, творят благо, спасая их бессмертные души. И Вы, точно также, опираясь на христианские представления о жизни, называете убийцами тех, кого люди с нехристианским мировоззрением, считают достойными всяческого уважения. Если инквизиторы неправы, то неправы и Вы. А, если Вы считаете себя правым, то должны приветствовать и инквизицию.

Galecki дата: 13-03-2020 - 17:11 [ i ]
Репутация: 27 Статус: Всегда Женат	Какие хитрые и двуличные эти религиозные пропагандисты - сперва требуют запретить в школах уроки сексуального просвещения, вв том числе рассказы о необходимости использования презервативов, а потом требуют запретить аборты ))

srg2003 дата: 14-03-2020 - 02:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ненароком @ 13-03-2020 - 11:49) (srg2003 @ 10-03-2020 - 03:23) Посмею, т.к. в христианстве человеческая жизнь возникает при зачатии. И от Ваших слов "выбраковкой неперспективных" в отношении живых людей опять сильно завоняло нацистским душком. Ваши рассуждения подобны рассуждениям инквизиции. Те, опираясь на христианские представления о жизни, считали, что подвергая пыткам еретиков, творят благо, спасая их бессмертные души. И Вы, точно также, опираясь на христианские представления о жизни, называете убийцами тех, кого люди с нехристианским мировоззрением, считают достойными всяческого уважения. Если инквизиторы неправы, то неправы и Вы. А, если Вы считаете себя правым, то должны приветствовать и инквизицию. тут Вы лжете, Церковь выступает ПРОТИВ убийства, а Вы за убийство

Ненароком дата: 20-03-2020 - 12:01 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(srg2003 @ 14-03-2020 - 02:58) (Ненароком @ 13-03-2020 - 11:49) (srg2003 @ 10-03-2020 - 03:23) Посмею, т.к. в христианстве человеческая жизнь возникает при зачатии. И от Ваших слов "выбраковкой неперспективных" в отношении живых людей опять сильно завоняло нацистским душком. Ваши рассуждения подобны рассуждениям инквизиции. Те, опираясь на христианские представления о жизни, считали, что подвергая пыткам еретиков, творят благо, спасая их бессмертные души. И Вы, точно также, опираясь на христианские представления о жизни, называете убийцами тех, кого люди с нехристианским мировоззрением, считают достойными всяческого уважения. Если инквизиторы неправы, то неправы и Вы. А, если Вы считаете себя правым, то должны приветствовать и инквизицию. тут Вы лжете, Церковь выступает ПРОТИВ убийства, а Вы за убийство Я не лгу, я рассуждаю. Инквизиторы, основываясь на ненаучных представлениях о душе и теле, присваивали себе право совершать физическое насилие над инакомыслящими. Вы же, основываясь на ненаучных представлениях о человеческой жизни, присваиваете себе право совершать словесное насилие над инакомыслящими. С точки зрения гуманизма и просвещения, ваши взгляды столь же аморальны, сколь и взгляды инквизиции. Ваше же попрекание меня ложью демонстрирует лишь вашу нервозность. Что, согласитесь, не делает чести представителям вашей профессии.

Номер дата: 20-03-2020 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 14-03-2020 - 02:58) тут Вы лжете, Церковь выступает ПРОТИВ убийства, а Вы за убийство Пламенных трибунов на броневичках и церковных парапетах всегда хватало.Выступать ярко против убийства, конечно, можно.Но, если предложения линейных запретов грозят бОльшей бедой, то не стоит ли от лозунгов переходить к делу?Или пламенные речёвки - всё что умеет сегодня РПЦ МП?Тогда у нас страшная деградация православной духовности.Красивые слова сохранили, а красивые дела к этим словам утратили безвозвратно? Так понимаю, что РПЦ МП выступает за запрет иметь детей бездетным, так как технологии ЭКО на данном этапе негуманны и подлежат запрету?Это самый верный путь, что ЭКО просто умрёт так и не став гуманным, а бездетные останутся бездетными... Или мы всё таки начнём здраво обсуждать издержки и способы их минимизации?)))Если экспериментальные лекарства и вакцины от короновируса убьют десяток больных осложнениями - это будет убийство или жертвы во спасение Жизни? Если считаете , что неизбежные жертвы, то у нас есть общая площадка для продуктивного диалога и поиска путей минимизации беды детоубийства. Заметьте, что я пошёл на очень большой компромисс и назвал эмбрионы детьми.Шаг навстречу Вашей позиции.Для меня спорный, но шаги к общей позиции придётся делать всем, если хотим от красивых слов о грехе и грешниках перейти к реальной борьбе со грехом.То бишь предлагаю обсудить тему искупления.И не пустыми запретами.Ибо это как раз те благие намерения, которые приведут нас в ад. Вот приведу пример из моей реальной жизни.У меня у дочки рак.Нам удалось включить её в группу очередного этапа клинического испытания одного препарата.В её группе живы все, в контрольной на стандартной химиотерапии потери ужасные.Стоимость препарата, если покупать заоблачная.Вчера глянул по обновлённым курсам валют - перевалила за миллион рублей.Это в месяц при необходимом минимальном курсе от двух лет.На обывательском уровне меня слёзы душат от количества умерших в контрольной группе стандартной химиотерапии.Хочется рвать и метать, лезть на броневички и парапеты и гневно жечь глаголом.Наука и медицина действительно были, есть и будут очень жестокими.Цена побед - многие потерянные жизни.Но в итоге-то спасённых жизней еще больше. Поэтому, с православными можно и нужно предметно обсуждать снижение издержек.Сообща.А за попытки залезть на броневичок с красивым лозунгом, уж простите, гнать в три шеи.Вплоть до прямого запрета рот открывать в вопросах в которых ни черта не смыслят.Про запрет - я для красного словца, ибо против ЛЮБОЙ цензуры.Но ответственность за бредовые призывы расширить и на РПЦ МП давно уже стоит. А думать, как минимизировать издержки или по православному грехи - давайте.Вреда не будет точно. Это сообщение отредактировал Номер - 20-03-2020 - 18:42

Marinw дата: 21-03-2020 - 09:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вопрос об абортах очень сложный, потому как их делали за долго до того как появились религии. И в основе их тогда лежал вопрос о выживании конкретных групп людей. Если кому будет интересно, могу написать пару примеров

Galecki дата: 21-03-2020 - 15:04 [ i ]
Репутация: 27 Статус: Всегда Женат	Интересно, напишите пожалуйста.

Marinw дата: 21-03-2020 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Impotente @ 21-03-2020 - 15:04) Интересно, напишите пожалуйста. 1) Когда европейцы впервые попали на острова южный морей, то они обнаружили, что семьи там имеет обычно по двое детей. Рождение остальных не допускалась с помощью аборта. (интересных подробностей много). Вся причина была в том, что если бы островитяне не регулировали рождаемость, то население островов увеличилось бы настолько, что они умерли бы с голода 2) Давно, тысяч десять лет назад племя постоянно передвигалось. Женщина при движении могла одного ребенка тащить за руку, а второго на спине. Третий ребенок был невозможен в таких условиях. От него избавлялись, прибегая к аборту

Galecki дата: 21-03-2020 - 16:47 [ i ]
Репутация: 27 Статус: Всегда Женат	Любопытно. Жаль, что бесноватым сторонникам запрета абортов невдомек, что аборты зачастую вызваны банальной бедностью. Женщина в одиночку не в состоянии позаботится о ребенке, да и в семье появление второго-третьего ребенка это финансовая катастрофа. При этом сторонники запрета абортов требуют запретить рассказывать в школе о презервативах ))

Marinw дата: 21-03-2020 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Impotente @ 21-03-2020 - 16:47) Жаль, что бесноватым сторонникам запрета абортов невдомек, что аборты зачастую вызваны банальной бедностью. Женщина в одиночку не в состоянии позаботится о ребенке, да и в семье появление второго-третьего ребенка это финансовая катастрофа. При этом сторонники запрета абортов требуют запретить рассказывать в школе о презервативах )) Ханжи были, есть и будут

Номер дата: 21-03-2020 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Impotente @ 21-03-2020 - 16:47) Любопытно. Жаль, что бесноватым сторонникам запрета абортов невдомек, что аборты зачастую вызваны банальной бедностью. Женщина в одиночку не в состоянии позаботится о ребенке, да и в семье появление второго-третьего ребенка это финансовая катастрофа. При этом сторонники запрета абортов требуют запретить рассказывать в школе о презервативах )) Я далеко не сторонник абортов.Но союзника в РПЦ МП не вижу в этом вопросе. В 21 веке с его достижениями в области контрацепции рассуждать об абортах вообще стыдоба...Думаю, что Гундяев даже не понимает, как жалко выглядит, предлагая запрет вместо кропотливой и планомерной работы, чтобы аборт изжить в соответствии с достижениями науки и медицины.Примитивные запреты не могут быть альтернативой реальной заботе о здоровье женщин и нашего потомства.А нам предлагается от имени РПЦ МП именно примитивная форма.Архаичная и с побочными эффектами превышающими сомнительную пользу.

Galecki дата: 21-03-2020 - 20:13 [ i ]
Репутация: 27 Статус: Всегда Женат	У религиозных людей патологическое желание заставить окружающих жить по своим правилам и все вокруг запретить )) Вопрос, а есть что-нибудь, что верующие хотели бы разрешить? ))

Номер дата: 21-03-2020 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(Impotente @ 21-03-2020 - 20:13) Вопрос, а есть что-нибудь, что верующие хотели бы разрешить? )) церковную десятину, наверное.С атеистов в повышенном размере за причиняемый ущерб духовности)))

Ненароком дата: 21-03-2020 - 20:35 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(Marinw @ 21-03-2020 - 15:59) (Impotente @ 21-03-2020 - 15:04) Интересно, напишите пожалуйста. 1) Когда европейцы впервые попали на острова южный морей, то они обнаружили, что семьи там имеет обычно по двое детей. Рождение остальных не допускалась с помощью аборта. (интересных подробностей много). Вся причина была в том, что если бы островитяне не регулировали рождаемость, то население островов увеличилось бы настолько, что они умерли бы с голода 2) Давно, тысяч десять лет назад племя постоянно передвигалось. Женщина при движении могла одного ребенка тащить за руку, а второго на спине. Третий ребенок был невозможен в таких условиях. От него избавлялись, прибегая к аборту Это похоже на адаптированный для чувствительной публики взгляд на вещи. В былые времена детоубийство было в порядке вещей. Джаред Даймонд в своёи бестселлере "Пушки, ружбя и сталь" приводит в пример аборигенов острова Чатам, где численность населения поддерживалась убийством лишних девочек и кастрацией лишних мальчиков.

Marinw дата: 22-03-2020 - 03:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Ненароком @ 21-03-2020 - 20:35) В былые времена детоубийство было в порядке вещей. Джаред Даймонд в своёи бестселлере "Пушки, ружбя и сталь" приводит в пример аборигенов острова Чатам, где численность населения поддерживалась убийством лишних девочек и кастрацией лишних мальчиков. И такие действия лучше абортов?