Отношение Церкви к абортам

srg2003 дата: 03-02-2020 - 18:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Предлагаю обсудить важную тему абортов здесь Патриарх Кирилл рассказал, как увеличить население России на 10 млн за 10 лет Москва. 28 января. INTERFAX.RU - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с трибуны Совета Федерации за существенное ограничение абортов в России. 'За 10 лет мы можем увеличить население на 10 миллионов, если мы добьемся прогресса в искоренении абортов из нашей жизни. А потом по возрастающей - и 150, и 160 миллионов (населения России - ИФ), и это никакая не фантазия, и никакие иные способы не смогут помочь так радикально решить тему народонаселения, как значительное ограничение абортов', - заявил патриарх во вторник на Рождественских парламентских встречах в верхней палате парламента. В предыдущие годы предстоятель Русской церкви не раз обращался к членам Совета Федерации и другим представителям власти с призывом вывести аборты из обязательного медицинского страхования. «Я неоднократно поднимал эту тему, буду говорить об этом и впредь, пока мы не придем к разумному решению исключить лишение жизни по желанию, а не по медицинским показаниям, из понятия медицинской помощи», — сказал патриарх Кирилл. Он отметил, что «огромные просторы страны, мощное экономическое развитие — все это требует большого количества людей», поэтому численность населения — одна из важных целей, которые стоят перед государством. «Она легко решается — как говорится, влет, если мы сокращаем на порядок количество абортов», — сказал патриарх, добавив, что «нас не так много, как должно быть на просторах великой России». В октябре 2019 года патриарх Кирилл также раскритиковал аборты, сравнив их с языческими жертвоприношениями. Он отмечал тогда, что если на аборт идут ради материальных выгод, например, ради карьеры, то это выглядит как «рудимент языческих жертвоприношений». https://news.mail.ru/society/40367531/?frommail=1 Думаю, что меры, особенно комплексные по ограничению абортов позволят и выправить демографическую ситуацию и сделать наше общество более гуманным, защитив жизнь детей еще до их рождения

Ненароком дата: 04-02-2020 - 15:38 [ i ]
Мастер Репутация: 70 Статус: Женат	По статистике в России производится полмиллиона абортов ежегодно https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...gJMfFCIkYMsJnnU Как, спрашивается, можно увеличить количество рожденных детей на миллион, запретив полмиллиона абортов? Без чуда здесь, явно, не обойтись Это сообщение отредактировал Ненароком - 04-02-2020 - 15:42

srg2003 дата: 04-02-2020 - 16:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ненароком @ 04-02-2020 - 15:38) По статистике в России производится полмиллиона абортов ежегодноhttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&...gJMfFCIkYMsJnnU Как, спрашивается, можно увеличить количество рожденных детей на миллион, запретив полмиллиона абортов? Без чуда здесь, явно, не обойтись Т.е Вы согласны с тем, что ограничив аборты можно увеличить рождаемость, не согласны лишь с подсчетом, так?

Никак не успокоюсь дата: 05-02-2020 - 11:15 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	К абортам все и всегда отрицательно относились.Но бывают ведь причины для сего действа .Разные.

srg2003 дата: 05-02-2020 - 13:05 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Никак не успокоюсь @ 05-02-2020 - 11:15) К абортам все и всегда отрицательно относились.Но бывают ведь причины для сего действа .Разные. Есть медицинские противопоказания, с ними все понятно. А если мать не хочет или не может сама воспитывать ребенка всегда есть крайний выход- передать в детдом. Убивать-то зачем?

Никак не успокоюсь дата: 05-02-2020 - 14:00 [ i ]

Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(srg2003 @ 05-02-2020 - 13:05) (Никак не успокоюсь @ 05-02-2020 - 11:15) К абортам все и всегда отрицательно относились.Но бывают ведь причины для сего действа .Разные. Есть медицинские противопоказания, с ними все понятно. А если мать не хочет или не может сама воспитывать ребенка всегда есть крайний выход- передать в детдом. Убивать-то зачем? Ну.в чем то вы правы.Но его ж нужно выносить родить для начала Не все хотят. Или например * случайно * залетела.Не от мужа. Как в этом случае быть? Муж знать не должен Семью рушить она не хочет.Ясно что аморально.но так бывает

Ненароком дата: 05-02-2020 - 15:15 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(srg2003 @ 04-02-2020 - 16:29) (Ненароком @ 04-02-2020 - 15:38) По статистике в России производится полмиллиона абортов ежегодноhttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&...gJMfFCIkYMsJnnU Как, спрашивается, можно увеличить количество рожденных детей на миллион, запретив полмиллиона абортов? Без чуда здесь, явно, не обойтись Т.е Вы согласны с тем, что ограничив аборты можно увеличить рождаемость, не согласны лишь с подсчетом, так? Не согласен. Я уже высказывался в соседней теме, что это приведёт к подпольным абортам, ухудшению здоровья женщин и, в конечном итоге, вместо повышения, может снизить эту самую рождаемость. Кроме того, женщина, заимев нежеланного ребенка в свои 17 лет, может отказаться от рождения желанных детей впоследствии, так как не сможет обеспечить им нормальную жизнь из-за отсутствия должного социального статуса. А ещё, нежеланные-брошенные-отданные в детдом дети будут усугублять социальные проблемы. Не зря в США легализацию абортов связывают с уменьшением преступности. Поэтому я считаю слова Патриарха пиаром, вроде того, что давайте введём сухой закон и люди перестанут пить.

srg2003 дата: 05-02-2020 - 16:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ненароком Не согласен. Я уже высказывался в соседней теме, что это приведёт к подпольным абортам, ухудшению здоровья женщин и, в конечном итоге, вместо повышения, может снизить эту самую рождаемость. неверно, есть опыт СССР, который говорит о том, что при нормально работающей правоохранительной системе, количество подпольных абортов невелико. Дорого и опасно, можно и в тюрьму загреметь и врачу и женщине, процентов 80% -колеблющиеся, которые не рискнут. Кроме того, женщина, заимев нежеланного ребенка в свои 17 лет, может отказаться от рождения желанных детей впоследствии, так как не сможет обеспечить им нормальную жизнь из-за отсутствия должного социального статуса. это все высосано из пальца, а вот то, что после абортов многие женщины уже не могут иметь детей, это факт. А ещё, нежеланные-брошенные-отданные в детдом дети будут усугублять социальные проблемы. Не зря в США легализацию абортов связывают с уменьшением преступности. Еще со времен Макаренко это не является непреодолимой проблемой, в советской системе подавляющее большинство детдомовцев становились достойными членами общества. А Вы предлагаете их продолжать убивать?

srg2003 дата: 05-02-2020 - 16:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Никак не успокоюсь @ 05-02-2020 - 14:00) (srg2003 @ 05-02-2020 - 13:05) (Никак не успокоюсь @ 05-02-2020 - 11:15) К абортам все и всегда отрицательно относились.Но бывают ведь причины для сего действа .Разные. Есть медицинские противопоказания, с ними все понятно. А если мать не хочет или не может сама воспитывать ребенка всегда есть крайний выход- передать в детдом. Убивать-то зачем?Ну.в чем то вы правы.Но его ж нужно выносить родить для начала Не все хотят. Или например * случайно * залетела.Не от мужа. Как в этом случае быть? Муж знать не должен Семью рушить она не хочет.Ясно что аморально.но так бывает Если до них будет доходить, что убийство детей это убийство со всеми вытекающими последствиями, то далеко не все рискнут пойти на убийство.

Ненароком дата: 05-02-2020 - 19:00 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(srg2003 @ 05-02-2020 - 16:03) Ненароком Не согласен. Я уже высказывался в соседней теме, что это приведёт к подпольным абортам, ухудшению здоровья женщин и, в конечном итоге, вместо повышения, может снизить эту самую рождаемость.неверно, есть опыт СССР, который говорит о том, что при нормально работающей правоохранительной системе, количество подпольных абортов невелико. Дорого и опасно, можно и в тюрьму загреметь и врачу и женщине, процентов 80% -колеблющиеся, которые не рискнут. Кроме того, женщина, заимев нежеланного ребенка в свои 17 лет, может отказаться от рождения желанных детей впоследствии, так как не сможет обеспечить им нормальную жизнь из-за отсутствия должного социального статуса. это все высосано из пальца, а вот то, что после абортов многие женщины уже не могут иметь детей, это факт. А ещё, нежеланные-брошенные-отданные в детдом дети будут усугублять социальные проблемы. Не зря в США легализацию абортов связывают с уменьшением преступности.Еще со времен Макаренко это не является непреодолимой проблемой, в советской системе подавляющее большинство детдомовцев становились достойными членами общества. А Вы предлагаете их продолжать убивать? 1. Википедия рисует иную картину: В частности, в 1950 году было зафиксировано более миллиона абортов. И порядка 90 % из них являлись криминальными. Однако на практике многие уголовные дела, заведённые по случаям абортов, не доходили до суда. 2. Не нужно принимать за чистую монету советскую прораганду про Макаренко и иже с ним: По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления. https://rg.ru/2011/12/16/detdom.html

srg2003 дата: 06-02-2020 - 00:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ненароком 1. Википедия рисует иную картину: В частности, в 1950 году было зафиксировано более миллиона абортов. И порядка 90 % из них являлись криминальными. Однако на практике многие уголовные дела, заведённые по случаям абортов, не доходили до суда. ссылку на источник приведите 2. Не нужно принимать за чистую монету советскую прораганду про Макаренко и иже с ним: По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления. https://rg.ru/2011/12/16/detdom.htmlВы приводите данные по современной России, где господствуют "либеральные, демократические, западные" ценности, с чего вдруг претензии к СССР и Макаренко?

Никак не успокоюсь дата: 06-02-2020 - 08:28 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат	4 подъезда по 19 этажей Новый дом.Отдали детдомовцам Им положено Ни дня нет без драк.полиция вечно приезжает.Целый день ходят то дай сигарету.то выручи 20 рублей. Это так.для примера. А есть единичные случаи когда детдомовец карабкается.чегото добивается в жизни.Это тоже есть.но вот 2 примера.вот и вся разница.

Ненароком дата: 06-02-2020 - 12:04 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(srg2003 @ 06-02-2020 - 00:40) Ненароком 1. Википедия рисует иную картину: В частности, в 1950 году было зафиксировано более миллиона абортов. И порядка 90 % из них являлись криминальными. Однако на практике многие уголовные дела, заведённые по случаям абортов, не доходили до суда.ссылку на источник приведите 2. Не нужно принимать за чистую монету советскую прораганду про Макаренко и иже с ним: По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления.https://rg.ru/2011/12/16/detdom.htmlВы приводите данные по современной России, где господствуют "либеральные, демократические, западные" ценности, с чего вдруг претензии к СССР и Макаренко? 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%81%D0%B8%D0%B8 2. Вы в своём уме? Куда, по вашему мнению, попадут брошенные российские дети? В нынешние детские дома, откуда 90% выходят социально неадаптированными людьми? Или же отправятся в прошлый век к Макаренко, где вырастут высоконравственными строителями коммунизма? Создается впечатление, что Вы с Патриархом витаете в облаках.

Номер дата: 06-02-2020 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 05-02-2020 - 16:03) неверно, есть опыт СССР, который говорит о том, что при нормально работающей правоохранительной системе, количество подпольных абортов невелико. Дорого и опасно, можно и в тюрьму загреметь и врачу и женщине, процентов 80% -колеблющиеся, которые не рискнут. Что неверно?Вы про статистику подпольных абортов, которой не было?)))Ну так я поверю не статистике с верхушкой айсберга в виде ставших известными и поэтому криминальными абортами, а рассказам своих предков...Хозяйственное мыло и домашнее декоративное растение фикус - были массовым инструментом для домашних абортов...Бабушка, как то призналась, что о предохранении дед не заботился никогда( и большинство мужчин тех поколений эта проблема волновала мало)и с соседками делились всякими секретиками...От заваривания скорлупы грецкого ореха, до использования хозяйственного мыла и не распустившихся трубочек листьев фикуса...По нескольку раз в год в домашних условиях и с риском для здоровья.И это было подпольное и довольно массовое явление.И даже в СССР, когда аборты официально разрешили количество нелегальных абортов снизилось незначительно.Из комсомола и партии вылетать желающих не было.Особенно в случаях аморальных беременностей с точки зрения строителей коммунизма... Молодежь в Ваши "неверно"и 80% может и поверит.Но на нашем форуме молодёжи немного.Многие помнят еще совковое прошлое и беготню по анонимному решению проблемы "залётов". Ну и о выступлении господина Гундяева об абортах.Оно у него не первое...Бог ему в помощь в борьбе с абортами среди собственной паствы...Внутрицерковными регламентами и нормами пусть рулит как хочет....А со своими идеями запретов для ДРУГИХ пусть отдохнёт в сторонке...В конце концов, это выбор женщины и её грех.Выбор дан человеку Богом и не дело церкви нести запреты для людей от церкви далёким...Пусть люд православный покажет образцы христианской морали на собственном примере, с правом выбора и без костылей ограничений и запретов от кесарей...Да убоятся люди православные гнева божьего за грехи поболе гнева кесарей...И будет для РПЦ счастье в добровольной и осознанной победе над грехом , а не принудительном)))) Аборт делают женщины, но в этом больше греха мужчин и отвечать за это им перед Христом.И только достойным для мужчин поведением можно убедить женщину не совершать греха.Запреты тут бессильны. Это сообщение отредактировал Номер - 06-02-2020 - 22:59

Номер дата: 06-02-2020 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 06-02-2020 - 00:40) Вы приводите данные по современной России, где господствуют "либеральные, демократические, западные" ценности, с чего вдруг претензии к СССР и Макаренко? Мне кажется наоборот - пережитки и попытки реванша патриархальных домостроевских укладов и искусственное усиление православия дают такой результат.Впрочем, моё мнение Вам не сложно будет опровергнуть показав, что в более либеральной стране США детских домов и сирот сопоставимо больше, чем у нас...Просто брякнули или сможете на цифрах показать : сколько сирот на 100 тысяч населения у нас и сколько в США?

Wheelchair дата: 07-02-2020 - 11:42 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	кто там за аборты? посмотрите фильм Незапланированная

Номер дата: 07-02-2020 - 12:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(Wheelchair @ 07-02-2020 - 11:42) кто там за аборты? Я не думаю, что много людей ЗА(!!!) аборты...Речь не об этом.А о попытках очередных запретов и ограничений.

Ненароком дата: 07-02-2020 - 16:08 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(Wheelchair @ 07-02-2020 - 11:42) кто там за аборты? посмотрите фильм Незапланированная Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали? А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это сообщение отредактировал Ненароком - 07-02-2020 - 16:21

Никак не успокоюсь дата: 07-02-2020 - 18:41 [ i ]

Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Ненароком @ 07-02-2020 - 16:08) (Wheelchair @ 07-02-2020 - 11:42) кто там за аборты? посмотрите фильм Незапланированная Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали? А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. У меня. Тоже простатит хронический Мой доктор лечит меня С переменным результатом И при чем тут это!

Номер дата: 07-02-2020 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Никак не успокоюсь @ 07-02-2020 - 18:41) (Ненароком @ 07-02-2020 - 16:08) (Wheelchair @ 07-02-2020 - 11:42) кто там за аборты? посмотрите фильм Незапланированная Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали? А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других.У меня. Тоже простатит хронический Мой доктор лечит меня С переменным результатом И при чем тут это! Ну вот и взбрендит какой-нибудь религиозной общине проявить законодательно какую-нибудь инициативу с запретом лечить Ваш простатит.Это ж кара божья за грехи Ваши...Страдайте с проблемами детородной функции и её неприятными симптомами...За аборт, которые Ваша партнёрша возможно сделала сто пятьдесят лет назад.

Wheelchair дата: 07-02-2020 - 21:16 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	(Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08) Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали? А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это не "помощь", а убийство

Номер дата: 07-02-2020 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16) (Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08) Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали? А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это не "помощь", а убийство Например, с проституцией есть несколько вариантов борьбы.Оптимальный легализация...А самый справедливый - ответственность КЛИЕНТА за использование таких услуг...В обсуждаемом случае, самый оптимальный вариант - ответственность МУЖЧИНЫ по вине которого женщина обратилась к медикам с просьбой об аборте...Генетическая экспертиза сегодня может гарантировать, что к ответственности будет привлечено именно виновное лицо. Аборт - это пощёчина мужчине.И за жизнь , которую мужчина родил в чьей-то утробе отвечать ему.Не просто так в библии кто кого родил перечисляются мужчины, а не женщины.И уж если возрождать патриархальность и сакральность взглядов, то и надо исходить из библейского, а не гундяевского)))

Ненароком дата: 07-02-2020 - 22:50 [ i ]

Мастер Репутация: 70 Статус: Женат

(Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16) (Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08) Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали? А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это не "помощь", а убийство Это ваше мнение. Оно не совпадает с мнением других людей. Не нужно выдавать его за истину.

Никак не успокоюсь дата: 08-02-2020 - 07:59 [ i ]

Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Номер @ 07-02-2020 - 21:29) (Wheelchair @ 07-02-2020 - 21:16) (Ненароком @ 07-02-2020 - 17:08) Уважаемый, отказывать женщинам в гинекологической помощи, столь же аморально, как отказывать мужчинам в урологической. Вы согласны корчиться в муках ради соответствия нормам религиозной морали? А даже, если Вы сами и согласны, то это не повод вынуждать других. Это не "помощь", а убийство Например, с проституцией есть несколько вариантов борьбы.Оптимальный легализация...А самый справедливый - ответственность КЛИЕНТА за использование таких услуг...В обсуждаемом случае, самый оптимальный вариант - ответственность МУЖЧИНЫ по вине которого женщина обратилась к медикам с просьбой об аборте...Генетическая экспертиза сегодня может гарантировать, что к ответственности будет привлечено именно виновное лицо. Аборт - это пощёчина мужчине.И за жизнь , которую мужчина родил в чьей-то утробе отвечать ему.Не просто так в библии кто кого родил перечисляются мужчины, а не женщины.И уж если возрождать патриархальность и сакральность взглядов, то и надо исходить из библейского, а не гундяевского))) Чуть выше я приводил пример.который реально не редко бывает- беременность не от мужа.На курорте.на отдыхе.да мало ли где.И этого мужчину уже физически не найдешь.Какая у него ответственность то? Никто не накажет его. Ну если только Осаго женщине оформить на случай * такой" беременности

Wheelchair дата: 08-02-2020 - 10:16 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске

читал истории, что женщины после изнасилования рожали. а кто-то "по любви" залетает и на аборт идет. разруха не в клозетах, а в головах и еще раз, мужчина и женщина отвечают за то, что ИМ делать. но не вправе решать за ребенка жить ему или нет. жизнь дает Бог и Он решает забират ее или нет давайте вас казним, чтоб не кормить вас и место на парковке освободить? сразу стольким людям легче жить станет, не будь вас. давайте кто-то решит за вас жить вам или нет?