Пункты опроса Голосов Проценты
Да, если в официальном браке 15   24.19%
Нет, т.к. это один из видов блуда 10   16.13%
Не имею понятия 26   41.94%
Свой вариант ответа 11   17.74%
Всего голосов: 62

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CODE
(dedO'K @ 26.01.2013 - время: 23:03)
Смотря, что вы считаете неиспорченностью... Ведь вызвали же эти вопросы всплеск в душе. Значит, вопросы попали в цель и священник вынужден был их задать. Вряд ли вы, скажем, бурно отреагируете на вопрос: участвовали ли вы в истреблении китов; да и вопрос такой вряд ли всплывёт.
Вы внимательно читали? Это вызвало бурный всплеск значительно позже, когда у меня появилась хоть какая-то сексуальная жизнь, а в непосредственный момент исповеди, они вызвали стыд, недоумение.
Не беритесь судить уровень моего целомудрия, ок? Вы о нем не имеете ни малейшего представления.
Да я понятия не имею об уровне вашего целомудрия и судить о нём не собираюсь. Тем более, что целомудрие- оно безуровневое, либо есть, либо его уже нет, ибо целый- это целый. Но знаю людей, которых коробит некая недоговорённость в словах, которые, либо, должны быть искренни, либо вообще не должны звучать. Церковью это, конечно, не одобряется, но и полуправда сводит на нет всё таинство исповеди и отношения внутри христианской общины.
"а в непосредственный момент исповеди, они вызвали стыд, недоумение". Откуда взялись то стыд и недоумение именно в момент исповеди? Вот в чём вопрос. Ведь священник только спрашивает. А вот сатана, тот просто давит и берёт не спрашивая, что хапнет. И тот самый "стыд и недоумение", возбуждаемые в душе- это показатель заинтересованности именно в данных вопросах.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-01-2013 - 16:16
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Вот и прекрасно. В таком случае извинитесь за свои слова
дедку извиняться не за что ,ваше целомудрие никто не трогал и не измерял ..это ваша личная жизнь .
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(монархист @ 27.01.2013 - время: 12:16)

а где мы это установили???
приводились слова священнослужителей ..
Их слова - не постановление Собора.
Я с тем же успехом могу написать, что мы установили, что Церковь вовсе не против орального секса.
А вот что действительно будет правдой, так это то, что вопрос таким образом вообще не ставиться.

(Аnimus)
Нет, то что церковь действительно против ОС, это факт, а вот откуда это пошло, пока для нас загадка.

Вы никогда не обращали внимания, что все христианство пропитано духом свободы? Этот дух во всем, не только в том, что говориться, но и как говориться?
Возьмите даже 7 смертных грехов - это фикция, их нет в христианстве. Это просто способ описать греховную природу человека, способ грубый и приближенный, специально вводящий некое подобие классификации, которой на самом деле нет.
И вопросы потипу "а оральный секс - это хорошо или плохо?" - это еще большее углубление в мелочи. Это отход к формализму, взамен духа. Мы не иудеи с их 300 с лишним заповедями, которые регулируют каждый пук и поворот.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2013 - 18:41
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 27.01.2013 - время: 16:14)
"а в непосредственный момент исповеди, они вызвали стыд, недоумение". Откуда взялись то стыд и недоумение именно в момент исповеди? Вот в чём вопрос.

И все таки Рыжа права, и такого вопроса не стоит. Мы не обсуждаем здесь ее реакции на вопросы священника, мы обсуждаем причины, почему он их задавал.

Поэтому, убедительная просьба - вернуться к теме.


Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2013 - 19:01
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

А вот что действительно будет правдой, так это то, что вопрос таким образом вообще не ставиться.
именно так он и ставился ,прочтите заголовок !
а вот моральность Рыжей тут и правдла нипричем.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(монархист @ 27.01.2013 - время: 19:07)

А вот что действительно будет правдой, так это то, что вопрос таким образом вообще не ставиться.
именно так он и ставился ,прочтите заголовок !
Я не про вопрос темы, я про то, как эту ситуацию формулирует церковь. Я настаиваю на том, что сама постановка такого вопроса невозможна в христианской церкви, именно из-за духа христианства.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2013 - 19:12
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
монархист

приводились слова священнослужителей ..

емнип- одного из множества священников, в противовес этому мнение есть поведение очень многих священников- которые даже и не поднимают подобные вопросы на исповеди.
Тут соглашусь с Реланиум - решения Соборов по данному вопросу не было, а по одному священнику судить о позиции Церкви довольно смело, пожалуй слишком смело, в отличие от католицизма православие основано на принципе соборности.
Реланиум

Вы никогда не обращали внимания, что все христианство пропитано духом свободы? Этот дух во всем, не только в том, что говориться, но и как говориться?
Возьмите даже 7 смертных грехов - это фикция, их нет в христианстве. Это просто способ описать греховную природу человека, способ грубый и приближенный, специально вводящий некое подобие классификации, которой на самом деле нет.

в целом согласен - смертные они на то и смертные, что наносят вред человеку, вплоть до разрушения жизни, непрощаемый же всего один.
О вреде супружеских ласк, не наносящих вреда здоровью так никто и не рассказал


монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

емнип- одного из множества священников, в противовес этому мнение есть поведение очень многих священников- которые даже и не поднимают подобные вопросы на исповеди.
ЛЮБОГО священника!!!!
О вреде супружеских ласк, не наносящих вреда здоровью так никто и не рассказал
а никто и не рассматривал это отдельно от общей жизни человека и его греховности ..кое кто считает и что педерастия не грех ..и что согласимся?
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы то может и не согласимся ,а вот священники уже похоже согласились ,если сочетают парочки голубков.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(монархист @ 27.01.2013 - время: 20:11)

емнип- одного из множества священников, в противовес этому мнение есть поведение очень многих священников- которые даже и не поднимают подобные вопросы на исповеди.
ЛЮБОГО священника!!!!

В таком случае кризис, связанный с 70 годами гонений, оказался куда глубже, раз священники такой ерундой занимаются, как решают вопрос, грех ли оральный секс или нет...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(монархист)
а никто и не рассматривал это отдельно от общей жизни человека и его греховности ..кое кто считает и что педерастия не грех ..и что согласимся?

(Масек)
Мы то может и не согласимся ,а вот священники уже похоже согласились ,если сочетают парочки голубков.


Граждане, я в этой теме уже один раз предупреждал - тема не о гомосексуализме!
Общайтесь по теме.
В следующий раз предупреждение за флуд вынесу.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
монархист

ЛЮБОГО священника!!!!

Вы опрашивали всех священников по данному вопросу?
Еще раз напоминаю про принцип соборности

кое кто считает и что педерастия не грех ..и что согласимся?

есть однозначная позиция в Священном писании, не так ли? хотите обсудить- создавайте отдельную тему
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Вы опрашивали всех священников по данному вопросу?
Еще раз напоминаю про принцип соборности
спросите любого ...к сексуальным излишествам и извращениям отношение у всех одинаковое ...
есть однозначная позиция в Священном писании, не так ли? хотите обсудить- создавайте отдельную тему
не хочу обсуждать пи....голубых ,обсуждали уже не раз ..хорошим не кончится! пи...голубые быстро закроют или забанят кого ...здесь их полно ..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
монархист

спросите любого ...к сексуальным излишествам и извращениям отношение у всех одинаковое ...

почему Вы решили, что ОС излишество или извращение???
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(монархист @ 27.01.2013 - время: 23:19)

Вы опрашивали всех священников по данному вопросу?
Еще раз напоминаю про принцип соборности
спросите любого ...к сексуальным излишествам и извращениям отношение у всех одинаковое ...
Зачем их вообще спрашивать? В Библии по этому поводу прекрасно написано.
Про излишества очень хорошо в беседе Иисуса и богатого молодого человека показано.
Излишества - это не то, что слишком, а то, что тобою владеет.


не хочу обсуждать пи....голубых

Криптованный мат на форуме, кстати сказать, тоже запрещен.
Учитесь властвовать собою (с)
Если не можете, то лучше вообще не начинать.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2013 - 23:54
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
пост удален, как оскорбительный

Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-01-2013 - 00:38
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

почему Вы решили, что ОС излишество или извращение???
отлистайте назад несколько постов ...там написано .

Излишества - это не то, что слишком, а то, что тобою владеет.
как видите ОС владеет многими ..так и пишут что неготовы отказаться ..,а это и есть как раз когда страсть владеет человеком .
вот я например курю , о курении в библии ни слова , однако это страсть которая сильней меня пор крайней мере пока .

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2013 - 09:01
Холодная Красота
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: зимняя сказка...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Рыжа @ 26.01.2013 - время: 21:18)
Я сейчас, будучи взрослой женщиной, понимаю что это просто гадко, и можно таким "желанием помочь" напрочь отбить охоту юной, неиспорченной девушке приходить на исповедь навсегда.

Рыжа!
Мне к сожалению очень сложно вас понять. Не знаю почему вы после той исповеди ощутили негатив, но я вот как раз в обратном положении. Скажем так: Мягко говоря, меня больше отталкивают священники которые просто молча ждут от тебя подробного рассказа о своих грехах у аналоя...Ну, мне кажетса, если ты священник, то хотя бы уж спроси у меня в чём я грешна, а не жди пока я начну от стыда сама еле шевелить губами...А в моей ситуации происходит именно так. Так что я была бы рада, если бы мне на исповеди задавали бы самые откровенные вопросы, чтобы мне лучше разобраться в себе и в официальной позиции церкви. По крайней мере самой спрашивать о том грех ли то или это, мне бы не пришлось...Мне бы сам поп об том сказал. Извините, конечно я не была в вашей ситуации, поэтому до конца не знаю что вам пришлось тогда пережить и почувствовать, рассуждаю лишь со своей колокольни.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(монархист @ 28.01.2013 - время: 01:18)

Излишества - это не то, что слишком, а то, что тобою владеет.
как видите ОС владеет многими ..так и пишут что неготовы отказаться ..,а это и есть как раз когда страсть владеет человеком .
Так и есть и пить и дышать - излишества. Многие не готовы от этого добровольно отказаться.

вот я например курю , о курении в библии ни слова , однако это страсть которая сильней меня пор крайней мере пока .

Да, про курение в Библии нет, но при этом вы понимаете, что это плохо, потому что это несет вред здоровью.
Какой вред несет оральный секс?
И да, курение - это грех?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2013 - 09:04
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рыжа @ 27.01.2013 - время: 11:54)
Мужской шовинизм сквозит во всех сообщениях мужчин, кто прочел то, чем я поделилась.
Каждый взялся судить о моем целомудрии.=))))))
А я между тем, просто высказала то, что (как мне показалось) является однозначным мнением РПЦ на тему отношения к оральному сексу.
Вроде и на русском мы, с вами, языке изъясняемся, а как на разных. Не интересует меня ваше целомудрие ни тогда ни сейчас. Для этого на Секс народе достаточно тем и если мне нужно будет туда пойду.
Я всего лишь хотел порассуждать о правомерности задавания интимных вопросов священником на исповеди. И не как не вас лично , о чем и специально написал "Не отвечайте мне о своем", просто задумайтесь может все же нужны были эти вопросы. И вообще, для чего они это их задают, опять же, не вам лично, а вообще людям.
Мне кажется мы совсем не поняли друг друга. Еще раз простите, думаю нет смысла обсуждать далее данный аспект.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 28-01-2013 - 09:05
Делия
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Обсуждается здесь в основном мнение представителе РПЦ. Согласна, это авторитетнейшая общественная организация, но не единственная христианская.

Вот мнение Свидетелей Иеговы:
"Так, несколько десятилетий назад Свидетели Иеговы считали, что оральный и анальный секс в браке приравнивается к грубой сексуальной безнравственности, за которую человек мог быть исключён из собрания. Однако в 1978 году было признано, что библейской аргументации для такого понимания недостаточно, и оно было отменено. Вместо этого было сказано, что «такие методы являются делами, за которые сама женатая пара должна нести ответственность перед Богом, и что такие интимные дела внутри брака не находятся в пределах власти старейшин собрания, чтобы пытаться как-то контролировать эти дела либо исключать за них из собрания как за единственное основание»; что христиане имеют «право руководствоваться собственной совестью в делах, о которых Священное Писание не говорит определённо.

Однако позже, в 1983 году, было сказано, что такие методы являются «развращёнными действиями» и что если становится известным, что кто-то в собрании Свидетелей Иеговы практикует такие действия или открыто высказывается за них, то такого человека определённо нельзя считать безупречным. Если такие действия совершаются в грубой форме, это может стать и причиной для исключения из собрания. Также отмечалось, что половые отношения в браке, помимо прочего, должны быть выражением «нежной любви». См. статью из «Сторожевой башни», выпуск от 01.12.1984, стр. 20–23, подзаголовок «Состоящие в браке христиане»."(с)

Ссылка: http://o-religii.ru/answers.php?id=15
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 28.01.2013 - время: 09:02)
Так и есть и пить и дышать - излишества. Многие не готовы от этого добровольно отказаться.

Пить и дышать это не излишества, но необходимость.
Христианство, это религия свободы, но не анархии.
В то же время это религия умерщвления плоти и возвышения духа и все то, что является страстями церковь считает грехом. Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть. Многие из наших современников, даже считающие себя воцерковленными, если появится желание, в среду или пятницу не откажут себе в удовольствии. А многие ли воздерживаются от этого весь великий пост? Я например уже через неделю, буду только об этом и думать.
Вот и осуждает церковь ОС как средство разжения блудной страсти мешающее христианину умершвлять свою плоть и посвящать себя молитве. Как обжорство способствует чревоугодию, а частое безделие, развитию ленности.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Аnimus

В то же время это религия умерщвления плоти и возвышения духа и все то, что является страстями церковь считает грехом.

не согласен с тем, что христианство это религия умерщвления плоти, христианство это религия возвышения духа над плотью, а это уже 2 большие разницы.
Христианство не запрещает ни секс, ни вкусно покушать, ни отдохнуть, ни зарабатывать оно определяет рамки и предупреждает когда секс становится блудом, греховной страстью, когда аппетит становится чревоугодием, когда отдых становится праздностью, когда желание заработать становится алчностью

Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть.

не нужно за всех)) это в период полового созревания у большинства, но не у всех секс был страстью и человек в своем поведении руководствовался ни сердцем, ни разумом, а гениталиями.

Вот и осуждает церковь ОС

на основании чего Вы говорите от имени Церкви? Что подтверждает эту позицию кроме частного мнения отдельного (пусть даже отдельных) священников? Есть слова священного писания? есть решения соборов, труды авторитетных Отцов Церкви?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Холодная Красота @ 28.01.2013 - время: 03:05)
Рыжа!
Мне к сожалению очень сложно вас понять. Не знаю почему вы после той исповеди ощутили негатив, но я вот как раз в обратном положении. Скажем так: Мягко говоря, меня больше отталкивают священники которые просто молча ждут от тебя подробного рассказа о своих грехах у аналоя...Ну, мне кажетса, если ты священник, то хотя бы уж спроси у меня в чём я грешна, а не жди пока я начну от стыда сама еле шевелить губами...А в моей ситуации происходит именно так. Так что я была бы рада, если бы мне на исповеди задавали бы самые откровенные вопросы, чтобы мне лучше разобраться в себе и в официальной позиции церкви. По крайней мере самой спрашивать о том грех ли то или это, мне бы не пришлось...Мне бы сам поп об том сказал. Извините, конечно я не была в вашей ситуации, поэтому до конца не знаю что вам пришлось тогда пережить и почувствовать, рассуждаю лишь со своей колокольни.

здесь не все так просто, каждый прихожанин индивидуален и кому-то нужно самому выговориться, кому -то, чтобы его расспросили, третий вообще не сможет рассказать, а в записке напишет.
И с первого раза священнику действительно трудно подобрать свой подход к человеку
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Делия @ 28.01.2013 - время: 09:36)
Обсуждается здесь в основном мнение представителе РПЦ. Согласна, это авторитетнейшая общественная организация, но не единственная христианская.
Церковь - это не общественная организация.
Если ты говоришь об ее юридическом статусе в РФ, то это религиозная организация, а если о церкви вообще, что это есть по сути, то по сути - это единый организм Бога и людей.
Я не считаю Свидетелей христианам, так как они не верят в божественную природу Христа.

(Аnimus)
Пить и дышать это не излишества, но необходимость.

Секс - это тоже необходимость. Здоровая сексуальная жизнь - залог человеческого здоровья, так же, как здоровая еда и питье.
(Аnimus)
В то же время это религия умерщвления плоти

Я в корне не согласен!
В христианстве никоим образом не умерщвляется плоть. Христианство - это религия, которая учит человека жить здесь на земле в том виде, в котором он есть. Это непосредственная практика нашей земной жизни. Более того, сама жизнь дана человеку через плоть. Христос пришел к нам не в конце времен, а в середине человеческой истории, я бы даже сказал - в ее начале.

Секс как таковой для нас уже стал страстью, а любые излишества, только разжигают эту страсть. Вот и осуждает церковь ОС как средство разжения блудной страсти мешающее христианину умерщвлять свою плоть и посвящать себя молитве.

По-Вашему выходит, что оральный секс не есть грех сам по себе, а есть грех потому, что кого-то может привести к дурным последствиям.
Так же и еда может привести к чревоугодию, но мы не запрещаем себе есть.
Если кто-то конкретный не в силах справиться со своей страстью, то да, для него эта страсть греховна. Но греховна именно страсть, а не конкретно оральный секс или яблочный сок.

Я продолжаю настаивать на том, что подобные фразы "оральный секс - это грех", ни один член церкви вообще произносить не может, потому что это ответ на некорректно поставленный вопрос.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2013 - 16:08
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иисус против Моисея?

Пензенские отшельники

Страдания

Поменять веру/религию

Умерщвление плоти




>