Отношение к раскольникам Украины

.Анна. дата: 07-06-2019 - 09:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	Только сейчас по моему научились управлять погодой и подстраивать под себя или во вред другому ..

srg2003 дата: 24-06-2019 - 16:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Инициатор томоса Филарет назвал его недействителдьным. "На "соборе" создатель и глава "Киевского патриархата" Филарет Денисенко объявил, что восстанавливает свою структуру, ликвидированную им же 15 декабря прошлого года перед избранием главы ПЦУ. Более того, он официально признал томос — грамоту из Стамбула об автокефалии "новой церкви" — недействительным. "Томос об автокефалии, выданный украинской православной церкви 6 января 2019 года, не отвечает статусу автокефальных церквей, которым обладают все поместные церкви, и поэтому ставит ПЦУ в зависимость от Константинопольского патриархата", — сообщили филаретовцы." https://ria.ru/20190621/1555763041.html

Буччч дата: 24-07-2019 - 19:21 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	Вот мне почему то кажется что к вере это не имеет никакого отношения Потому что Он (как Божество, как надмирное Солнце) призвал к Себе не государства, не народы, а человека, каждого по отдельности.

srg2003 дата: 25-07-2019 - 18:14 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Буччч @ 24-07-2019 - 19:21) Вот мне почему то кажется что к вере это не имеет никакого отношения Потому что Он (как Божество, как надмирное Солнце) призвал к Себе не государства, не народы, а человека, каждого по отдельности. Согласен, поэтому попытка создать "государственную церковь Украины" это дичайшая ересь, нацизм с христианством несовместимы

Буччч дата: 26-07-2019 - 21:12 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(srg2003 @ 25-07-2019 - 18:14) (Буччч @ 24-07-2019 - 19:21) Вот мне почему то кажется что к вере это не имеет никакого отношения Потому что Он (как Божество, как надмирное Солнце) призвал к Себе не государства, не народы, а человека, каждого по отдельности. Согласен, поэтому попытка создать "государственную церковь Украины" это дичайшая ересь, нацизм с христианством несовместимы Ну вообще то Он вот так говорил:"ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них." – Мф 18:20

Буччч дата: 05-08-2019 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(srg2003 @ 25-07-2019 - 18:14) нацизм с христианством несовместимы Ну не знаю..,не знаю.. А это вот Кто говорил? "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями.."(с) Ну это ладно..,можно по разному толковать,а как быть с этим: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."(с) Чё то не очень Он отнасился к Хананеям.. Это разве не национализм?

АндрЮч дата: 06-08-2019 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Буччч @ 05-08-2019 - 19:06) (srg2003 @ 25-07-2019 - 18:14) нацизм с христианством несовместимыНу не знаю..,не знаю.. В своё время считалось, что коммунизм и христианство самые противоположные несовместимости. Ныне же, бывшие коммунисты, отталкивая друг друга наперегонки ломятся засвидетельствовать свою религиозность, поставив свою свечку, как можно ближе к свечке царя.

Буччч дата: 08-08-2019 - 18:17 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(АндрЮч @ 06-08-2019 - 22:33) (Буччч @ 05-08-2019 - 19:06) (srg2003 @ 25-07-2019 - 18:14) нацизм с христианством несовместимыНу не знаю..,не знаю.. В своё время считалось, что коммунизм и христианство самые противоположные несовместимости. Ныне же, бывшие коммунисты, отталкивая друг друга наперегонки ломятся засвидетельствовать свою религиозность, поставив свою свечку, как можно ближе к свечке царя. Да..,вы в чем то правы..(к сожалению).. В 70-х годах в Италии,были модны встечи между коммунистами и представителями католической интеллигенции. И вот на одной из таких встреч Грэм Грин сказал:"Знаете, у вас, коммунистов и у нас, католиков, есть много общего". Когда стихли аплодисменты,он добавил:"И у вас, и у нас руки по локоть в крови".

Номер дата: 09-08-2019 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

Думаю, что за православной драчкой в Украине будет наблюдать всё интересней.Если слово и дело у Зеленского не разойдутся .Слова его команды о либертарианском подходе.Дел пока мало и непонятных. Примечательный момент, что совместного заявления Варфоломея и Зеленского после встречи не последовало.То есть , признаки того, что непосредственно от внутрирелигиозной православной драчки Зеленский уклонился.Что, на мой взгляд, хорошо.Его заявление : "Власть не должна вмешиваться в церковные дела, я буду защищать независимость церкви"http://www.dsnews.ua/politics/u-zelenskogo-otkazalis-podpisyvat-sovmestnoe-zayavlenie-08082019211700 если рассуждать из либертарианской платформы полагаю надо понимать с точки зрения светской позиции , которая ближе к отношению к тому же бизнесу : поддержим отечественного производителя.То есть, государственное имущество религиозного характера преимущественно будет передаваться "местному производителю".Таким образом, следуют ожидать дальнейших прекращений договоров об использовании имущества Украины РПЦ МП в пользу местных церквей...То есть , политика главы государства будет не только против РПЦ МП , но и притязаний Варфоломея.Что логично.Государственное имущество Украины в виде, например, Киево-Печерской лавры должно работать на государство Украины и приносить доход.Не удивлюсь, если в скором будущем, у религиозных организаций начнёт исчезать льготы и преференции.Кроме конкретных функций, которые эти организации выполняют в интересах государства.Медицина, образование...Ну, а всякие жертвенные огни, иконы и прочая амуниция - это коммерция и соответствующие налоги.Для либертарианца всё равно кому Вы несёте денежку : психологу, психиатру или попу.Демагогия про пожертвования для спасения души психиатру или через попа Богу работать не будет.В обоих случаях и у попа и у психиатра это ВЫРУЧКА и соответственно НАЛОГ. Общим итогом, православный междусобойчик станет больше внутрирелигиозным. Зы.Надеюсь, что та же позиция либертарианца Зеленского смягчит противостояние по русскому языку.Это право человека и его свобода выбирать язык общения.Это, конечно, плюс. Из поводов нашим "православным патриотам" поистеричить об Украине может стать, конечно, позиция либертарианцев на свободу брака всех людей, включая гомосексуалов. Разрешение азартных игр, проституции и лёгких наркотиков тоже следует ожидать..."Патриоты" могут копить слюни...Вероятно, понадобится много, чтобы набесноваться вдоволь.Впрочем, в Грузии лёгкие наркотики уже легальны и НИЧЕГО не произошло.В горячей и темпераментной Грузии убийств, например, в разы меньше, чем в путинской православной России без наркотиков.И ударное закапывание материальных ресурсов в строительство новых храмов пока не приводит ни к чему... Это сообщение отредактировал Номер - 09-08-2019 - 00:20

Буччч дата: 09-08-2019 - 18:51 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Номер @ 09-08-2019 - 00:19) Думаю, что за православной драчкой в Украине будет наблюдать всё интересней. Ну какой же вы урод.. Модераторы,в особых случаях,мне необходимо разрешить разговаривать матом здесь, ну хотя бы в отдельных темах. А то просто невозможно свои эмоции и отношение выразить нормативным языком.

Номер дата: 09-08-2019 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Буччч @ 09-08-2019 - 18:51) (Номер @ 09-08-2019 - 00:19) Думаю, что за православной драчкой в Украине будет наблюдать всё интересней.Ну какой же вы урод..Модераторы,в особых случаях,мне необходимо разрешить разговаривать матом здесь, ну хотя бы в отдельных темах.А то просто невозможно свои эмоции и отношение выразить нормативным языком. Я за.Особенно в православных темах.Для гармонии Вашего мата с православием)))

Буччч дата: 09-08-2019 - 19:10 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Номер @ 09-08-2019 - 19:03) (Буччч @ 09-08-2019 - 18:51) (Номер @ 09-08-2019 - 00:19) Думаю, что за православной драчкой в Украине будет наблюдать всё интересней.Ну какой же вы урод..Модераторы,в особых случаях,мне необходимо разрешить разговаривать матом здесь, ну хотя бы в отдельных темах.А то просто невозможно свои эмоции и отношение выразить нормативным языком. Я за.Особенно в православных темах.Для гармонии Вашего мата с православием))) А почему бы и нет. Свободный христианин никакого иного обета не дает, кроме, как при Крещении, - обещания доброй совести.

Номер дата: 09-08-2019 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Буччч @ 09-08-2019 - 19:10) А почему бы и нет. Свободный христианин никакого иного обета не дает, кроме, как при Крещении, - обещания доброй совести. Ну, если шутки закончили,то я серьёзно не против.Потому что великая и могучая часть русского языка попала под запрет прежде всего из-за попыток православного бизнеса расширить перечень грехов для увеличения выручки, пардон, пожертвований))) Но коль православная придумка попала и в светские законы цензуры, то лучше модераторов не искушать.Тем более, что думать они могут и пятиэтажным, но казнить обязаны за выражение матерной мысли ПУБЛИЧНО, не взирая за согласие с Вами ПО СОВЕСТИ. Это сообщение отредактировал Номер - 09-08-2019 - 19:27

Буччч дата: 09-08-2019 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Номер @ 09-08-2019 - 19:25) (Буччч @ 09-08-2019 - 19:10) А почему бы и нет. Свободный христианин никакого иного обета не дает, кроме, как при Крещении, - обещания доброй совести. Ну, если шутки закончили,то я серьёзно не против.Потому что великая и могучая часть русского языка попала под запрет прежде всего из-за попыток православного бизнеса расширить перечень грехов для увеличения выручки, пардон, пожертвований))) Но коль православная придумка попала и в светские законы цензуры, то лучше модераторов не искушать.Тем более, что думать они могут и пятиэтажным, но казнить обязаны за выражение матерной мысли ПУБЛИЧНО, не взирая за согласие с Вами ПО СОВЕСТИ. В древности все как-то было яснее. "Предел Православия — есть чисто ведать два догмата веры — Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу — два естества во Христе во едином Лице исповедать" (Преподобный Григорий Синаит. Главы о заповедях и догматах, 26). Да стрёмная работа. Какие плюсы быть модератором,не пойму. Но я то свободный человек) и поэтому конченному мудаку(вам),могу спокойно сказать что он мудак)

Номер дата: 09-08-2019 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Буччч @ 09-08-2019 - 19:37) В древности все как-то было яснее. "Предел Православия — есть чисто ведать два догмата веры — Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу — два естества во Христе во едином Лице исповедать" (Преподобный Григорий Синаит. Главы о заповедях и догматах, 26). Да стрёмная работа. Какие плюсы быть модератором,не пойму. Но я то свободный человек) и поэтому конченному мудаку(вам),могу спокойно сказать что он мудак) Кому древность, а кому новодел от императора Константина(хотя крещение принял от арианина) и даже более поздний.))) К слову, на мой взгляд, тогда и возникли основные отклонения от христианства и возникли предпосылки расколов на католицизм, православие...Ибо эпоха гонения на христиан плавно деградировала на гонения христиан друг другом.Ну,а чем дальше в лес - тем толще партизаны...Драчки всё чаще и всё кровавей...Так что то, что мы наблюдаем сегодня скорее фарс минувших внутриправославных трагедий, чем угроза новых по религиозному принципу. Это сообщение отредактировал Номер - 09-08-2019 - 19:48

Буччч дата: 09-08-2019 - 20:31 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Номер @ 09-08-2019 - 19:45) (Буччч @ 09-08-2019 - 19:37) В древности все как-то было яснее. "Предел Православия — есть чисто ведать два догмата веры — Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу — два естества во Христе во едином Лице исповедать" (Преподобный Григорий Синаит. Главы о заповедях и догматах, 26). Да стрёмная работа. Какие плюсы быть модератором,не пойму. Но я то свободный человек) и поэтому конченному мудаку(вам),могу спокойно сказать что он мудак) Кому древность, а кому новодел от императора Константина(хотя крещение принял от арианина) и даже более поздний.))) К слову, на мой взгляд, тогда и возникли основные отклонения от христианства и возникли предпосылки расколов на католицизм, православие...Ибо эпоха гонения на христиан плавно деградировала на гонения христиан друг другом.Ну,а чем дальше в лес - тем толще партизаны...Драчки всё чаще и всё кровавей...Так что то, что мы наблюдаем сегодня скорее фарс минувших внутриправославных трагедий, чем угроза новых по религиозному принципу. Нет желания общаться..,честно.. Ничего нового(для меня),вы не скажите Мы просто имеем ОЧЕНЬ разные взгляды на многие вещи и менять ваши, мне нет необходимости..

Номер дата: 09-08-2019 - 20:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Буччч @ 09-08-2019 - 20:31) Нет желания общаться..,честно.. Ничего нового(для меня),вы не скажите Мы просто имеем ОЧЕНЬ разные взгляды на многие вещи и менять ваши, мне нет необходимости.. Верю и Ваше право общаться или не общаться является исключительно Вашим.Но у нас тут не интимная переписка двух пользователей, а публичный обмен мнениями.Добровольный.Ну и напоследок, совет для доброй совести, когда возникает неприязнь - направляйте свой гнев на то, что считаете грехом, а не на того кого считаете грешником)))Спасибо за уделённое время.Блага и благости Вам...

Буччч дата: 09-08-2019 - 20:59 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Номер @ 09-08-2019 - 20:38) Ну и напоследок, совет для доброй совести, когда возникает неприязнь - направляйте свой гнев на то, что считаете грехом, а не на того кого считаете грешником))) )) Это называется-правила христианской ненависти и в оригинале звучит так:"Ненавидь грех, но люби грешника..."(С) Ну всё равно спасибо за совет,всего вам доброго)

srg2003 дата: 23-08-2019 - 23:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Буччч @ 05-08-2019 - 19:06) (srg2003 @ 25-07-2019 - 18:14) нацизм с христианством несовместимыНу не знаю..,не знаю..А это вот Кто говорил?"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями.."(с)Ну это ладно..,можно по разному толковать,а как быть с этим:"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."(с)Чё то не очень Он отнасился к Хананеям..Это разве не национализм? Послание к Колоссянам святого апостола Павла облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Буччч дата: 01-09-2019 - 04:37 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(srg2003 @ 23-08-2019 - 23:51) (Буччч @ 05-08-2019 - 19:06) (srg2003 @ 25-07-2019 - 18:14) нацизм с христианством несовместимыНу не знаю..,не знаю..А это вот Кто говорил?"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями.."(с)Ну это ладно..,можно по разному толковать,а как быть с этим:"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."(с)Чё то не очень Он отнасился к Хананеям..Это разве не национализм? Послание к Колоссянам святого апостола Павла облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Эта "новость" никак не подтверждает ваше высказывание) т.е. получается так-во Христе все братья,а вне богообщения есть и Еллин, и Иудей и раб и свободный и отношение ко всем разное. Об этом говорит Христос и подтверждает Павел. P.S.Вообще то я хотел написать-Аминь, но буквы почему-то сложились в совсем другой текст) Это сообщение отредактировал Буччч - 01-09-2019 - 05:03

srg2003 дата: 01-09-2019 - 15:40 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вы не согласны, что попытки создания местечковых раскольнических церквей по национальному признаку является дикой ересью?

Буччч дата: 02-09-2019 - 19:07 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(srg2003 @ 01-09-2019 - 15:40) Вы не согласны, что попытки создания местечковых раскольнических церквей по национальному признаку является дикой ересью? Причём здесь это? И чем дикая ересь отличается от просто ереси? Мы с вами говорили о другом. Я пытался вам сказать что христианская картина мира иерархична. И вся библейская история это история выделения и иногда и по национальному признаку. Ну вот смотрите, Бог выделил человека из природы. Ноя от соплеменников,"Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными …" (Бытие, 9, 8-10). Евреев от остальных семитов.Разве нет?

srg2003 дата: 03-09-2019 - 00:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Буччч @ 02-09-2019 - 19:07) (srg2003 @ 01-09-2019 - 15:40) Вы не согласны, что попытки создания местечковых раскольнических церквей по национальному признаку является дикой ересью?Причём здесь это? И чем дикая ересь отличается от просто ереси? Мы с вами говорили о другом. Я пытался вам сказать что христианская картина мира иерархична. И вся библейская история это история выделения и иногда и по национальному признаку. Ну вот смотрите, Бог выделил человека из природы. Ноя от соплеменников,"Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными …" (Бытие, 9, 8-10). Евреев от остальных семитов.Разве нет? Теперь возвращаемся к Новому завету, который много изменил по сравнению с Ветхим. Снова вспоминаем "облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."

Буччч дата: 03-09-2019 - 16:56 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(srg2003 @ 03-09-2019 - 00:50) (Буччч @ 02-09-2019 - 19:07) (srg2003 @ 01-09-2019 - 15:40) Вы не согласны, что попытки создания местечковых раскольнических церквей по национальному признаку является дикой ересью?Причём здесь это? И чем дикая ересь отличается от просто ереси? Мы с вами говорили о другом. Я пытался вам сказать что христианская картина мира иерархична. И вся библейская история это история выделения и иногда и по национальному признаку. Ну вот смотрите, Бог выделил человека из природы. Ноя от соплеменников,"Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными …" (Бытие, 9, 8-10). Евреев от остальных семитов.Разве нет? Теперь возвращаемся к Новому завету, который много изменил по сравнению с Ветхим. Снова вспоминаем "облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." Сказка про белого бычка получается.. Вы попробуйте отвлечься от черно-белой системы координат,и с большим уважением отнестись к божьему промыслу.)) Если Господь так долго создавал всех нас(таких разных), почему вы не даёте Ему права отличать нас и по национальному признаку? Это сообщение отредактировал Буччч - 03-09-2019 - 17:09

srg2003 дата: 03-09-2019 - 22:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Буччч @ 03-09-2019 - 16:56) Сказка про белого бычка получается.. Вы попробуйте отвлечься от черно-белой системы координат,и с большим уважением отнестись к божьему промыслу.)) Если Господь так долго создавал всех нас(таких разных), почему вы не даёте Ему права отличать нас и по национальному признаку? То, что люди разные не отрицает того факта, что Господь принимает к себе одинаково. Притча о виноградаре говорит об этом Мф. 21:1. 1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой[1] 2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; 3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, 4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, дам вам. Они пошли. 5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же. 6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что́ вы стоите здесь целый день праздно? 7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, полу́чите. 8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. 9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11 и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что́ хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? 16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.