Пункты опроса Голосов Проценты
1. Чтобы не подумали, что католики православным - указ 0   0.00%
2. Из-за криминальной этики, свойственной российской элите 2   20.00%
3. Из-за записи в древне-еврейской книге Левит, мол не ложись с мужчиной как с женщиной 5   50.00%
4. Чтобы не вступать в конфликт с обновлённой Российской Конституцией 0   0.00%
5. Из-за банальной гомофобии 1   10.00%
6. Свой вариант 2   20.00%
Всего голосов: 10

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 892
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OnlineМужчинаЖенат
1. Автор не умеет составлять опросы. Там чистая провокация.
Вопросы составлены так. что уничижительно относятся к Церкви.

2. Нормой гомосексуализм никогда не был и не признан.
Перестал быть "патологий" и все... Но нормой не стал.


«Группы гей-активистов, без сомнения, станут утверждать, что психиатрия наконец признала гомосексуальность настолько же „нормальной“, как гетеросексуальность. Они будут неправы. Убирая гомосексуальность из номенклатуры, мы только признаём, что она не соответствует критерию определения психического расстройства».
American Psychiatric Association. Homosexuality and sexuality orientation disturbance: Proposed change in DSM-II, 6th printing. APA Document Reference No. 730008. — «American Psychiatric Publishing», 1973. — ISBN 978-0-89042-036-2.
Диагноз эгодистонической половой ориентации в МКБ-10 сохранился, охарактеризовываясь как желание пациента изменить свою сексуальную ориентацию в силу дополнительных имеющихся психологических и поведенческих расстройств. Психическим расстройством в современной классификации признаётся не сама гомосексуальность, а связанный с нею у некоторых гомосексуалов существенный психический дискомфорт, вследствие которого может возникать стремление её изменения(с)

То есть те, кто ратует за "норму" гомосексуализма занимаются манипуляцией (как, кстати, и опрос)- оперируют изначально недостоверными и искажая реальные изначальные установки

3. Ну и самое главное.. А что же сказал Папа?
Этот вопрос был задан во время интервью для документального фильма «Франческо», премьера которого состоялась на Международном кинофестивале в Риме.Вот как прокомментировал это Папа Римский: "Гомосексуалы имеют право жить в семье. Они божьи дети. Законы о гражданских союзах должны распространяться и на них", — приводит слова представителя Римско-католической церкви Associated Press.
Вроде как поддержал?
"Если человек - гей и обладает доброй волей, и стремится к Богу, кто я такой, чтобы судить его?" - сказал тогда Франциск. Правда, в том же году в книге "На небе и на земле" Франциск, не отвергая возможность однополых союзов, назвал законы, "приравнивающие" гомосексуальные отношения к браку, "антропологической регрессией"

То есть просто в каком-то интервью, фильме он сказал что-то...
Неофициально. Просто мнение..
Хм...

Не сказано, что церковь одобряет, а просто гражданские браки. С учетом отделения церкви от светской жизни...
Все равно страны подчиняются светским законам.. Где он конкретно подержал? Не бежите ли вы впереди паровоза?

— Тем не менее многие возбудились. И дальше конструкции «папа римский одобрил гей-браки» мысль не идёт. В этом смысле сенсации всё равно нет?

— Для меня нет. Он не одобрил гей-браки. Он, скорее, сказал, что не будет на них реагировать. И это важно для всех. По сути сказал, что светское, гражданское общество в его глазах имеет определённую степень автономии от мнения церкви. То есть римский папа не готов считать себя всекомпетентным и юридически полномочным решать и оценивать все на свете вопросы. Как некогда Ватикан признал автономию науки от себя («реабилитация Галилея»), так теперь он отпускает в свободное и, конечно, рискованное плавание нецерковную жизнь людей — ваша жизнь, ваши риски

— Это уже ранее известная позиция папы Франциска. Думаю, что вполне справедливая. Его просьба к миру весьма проста — никакие люди не должны подвергаться дискриминации. Ни бедные, ни беженцы, ни секс-меньшинства. И речь тут идёт о чисто светском правовом пространстве. Не о внутрицерковном.


Напомню. что, пока, вроде как официально ни Католики, ни Православные, ни Ислам. ни Иудаизм не признают такие браки и не поддерживают. Внутрь церкви ЛБГТ не пускают, по сути.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 892
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Чуть углубившись в тему сразу столкнулся. что эта тема снгова ложь и манипуляция.. Впрочем не удивлен.. Советую ознакомиться..

В Ватикане открестились от поддержки папой римским Франциском однополых браков. Об этом сообщает Reuters.

Отмечается, что слова о легализации гражданских союзов в документальном фильме Francesco были вырваны из контекста и не означают отказ от доктринальной позиции Ватикана. В пояснении говорится, что при монтаже две отдельные цитаты были объединены так, что в итоге выглядят как единое целое.

Так, Франциск имел в виду право гомосексуалов быть принятыми их семьями в качестве детей и братьев. Говоря же об однополых браках, папа отказался одобрить их (утверждается, что это было вырезано из фильма), но допустил принятие государственных законов о гражданских союзах — это может позволить им пользоваться льготами и услугами, например, в здравоохранении.

21 октября сообщалось, что папа римский Франциск выступил за легализацию однополых союзов, поскольку, с его точки зрения, ЛГБТ-представители тоже имеют право на семью. «Гомосексуалы имеют право на семью. Они дети Божьи и имеют право на семью. Никто не должен быть изгоем или несчастен из-за этого», — сказал Франциск, рассуждая о правах ЛГБТ-сообщества. Он добавил, что выступает за защиту законом подобных гражданских союзов.

Ранее папа римский провел встречу с родителями ЛГБТ-подростков, где рассказал, что бог любит всех своих детей. При этом понтифик не говорил, что бог любит «именно ЛГБТ-детей», однако из его слов было понятно, что он не делает исключений и для подростков-гомосексуалов.




Как сообщает ТАСС, ватиканский источник, близкий к Святому престолу заявил, что Фраза Папы Римского Франциска о гражданских правах однополых пар в документальном фильме американского режиссера российского происхождения Евгения Афинеевского «Франциск» была намеренно переведена неверно.

«В фильме был допущен явный подлог, причем с совершенно конкретными целями, чтобы повлиять на общественное мнение консервативного католического крыла в США перед выборами. В Ватикане было проведено внутреннее расследование, в результате которого выяснилось, что в оригинальном интервью на испанском языке никогда не употреблялось слово «семья» или «брак», но гражданское «сожительство». Папа говорит о состоящих в гражданском сожительстве людях, которые могут иметь юридические права», — сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что речь идет о правах наследования, совместном пользовании имуществом, налоговых вопросах, социальной помощи.
«Ничего из сказанного не имеет никакого отношения к семье, традиционному браку, основы которого остаются нерушимы, о чем многократно говорил Папа Франциск и о чем постоянно повторяют в Ватикане»
, — подчеркнул источник.[


Как обычно: фейк. ложь, подлог и манипуляция общественным мнением. По сути тему надо закрывать, как несущую ложь/ фейк в стартовом топке


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-11-2020 - 21:29
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 08-11-2020 - 21:25)
Говоря же об однополых браках, папа отказался одобрить их, но допустил принятие государственных законов о гражданских союзах — это может позволить им пользоваться льготами и услугами, например, в здравоохранении.

Папа говорит о состоящих в гражданском сожительстве людях, которые могут иметь юридические права. <...> Он пояснил, что речь идет о правах наследования, совместном пользовании имуществом, налоговых вопросах, социальной помощи.

Как обычно: фейк. ложь, подлог и манипуляция общественным мнением. По сути тему надо закрывать, как несущую ложь/ фейк в стартовом топке
Зачем закрывать?
Сменить название.
Папа выступил за гражданские партнерства.
Аминь.

Чтобы испугаться, что кто-то может усмотреть в словах понтифика (как эта новость была озвучена до этого) готовность Папы однополые пары, например, в церкви венчать, - это очень надо постараться.

Так что же мешает нашему Патриарху выступить с поддержкой гражданских партнерств, чтобы однополые пары имели юридические права "наследования, совместном пользовании имуществом, налоговых вопросах, социальной помощи" (с)?
:)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-11-2020 - 22:02
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 892
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 08-11-2020 - 21:50)
(Просто Ежик @ 08-11-2020 - 21:25)
Говоря же об однополых браках, папа отказался одобрить их, но допустил принятие государственных законов о гражданских союзах — это может позволить им пользоваться льготами и услугами, например, в здравоохранении.

Папа говорит о состоящих в гражданском сожительстве людях, которые могут иметь юридические права. <...> Он пояснил, что речь идет о правах наследования, совместном пользовании имуществом, налоговых вопросах, социальной помощи.

Как обычно: фейк. ложь, подлог и манипуляция общественным мнением. По сути тему надо закрывать, как несущую ложь/ фейк в стартовом топке
Зачем закрывать?
Сменить название.
Папа выступил за гражданские партнерства.
Аминь.

Чтобы испугаться, что кто-то может усмотреть в словах понтифика (как эта новость была озвучена до этого) готовность Папы однополые пары, например, в церкви венчать, - это очень надо постараться.

Так что же мешает нашему Патриарху выступить с поддержкой гражданских партнерств, чтобы однополые пары имели юридические права "наследования, совместном пользовании имуществом, налоговых вопросах, социальной помощи" (с)?
:)

Весь тезис о этих браках свелась к поговорке" Кошка бросила котят. пусть.. эээ... скребуться как хотят"
Ни кто ни кого не поддерживал особо. Наоборот- дистанцировались. Это типо- дело светское...
А У нас не Европа и не Запад. Мы пойдем своим путем))
Атеисту стоило бы помнить слова вдохновителя атеистического государства))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 08-11-2020 - 21:25)
Чуть углубившись в тему сразу столкнулся. что эта тема снгова ложь и манипуляция.. Впрочем не удивлен.. Советую ознакомиться..

В Ватикане открестились от поддержки папой римским Франциском однополых браков. Об этом сообщает Reuters.

Отмечается, что слова о легализации гражданских союзов в документальном фильме Francesco были вырваны из контекста и не означают отказ от доктринальной позиции Ватикана. В пояснении говорится, что при монтаже две отдельные цитаты были объединены так, что в итоге выглядят как единое целое.

Так, Франциск имел в виду право гомосексуалов быть принятыми их семьями в качестве детей и братьев. Говоря же об однополых браках, папа отказался одобрить их (утверждается, что это было вырезано из фильма), но допустил принятие государственных законов о гражданских союзах — это может позволить им пользоваться льготами и услугами, например, в здравоохранении.

21 октября сообщалось, что папа римский Франциск выступил за легализацию однополых союзов, поскольку, с его точки зрения, ЛГБТ-представители тоже имеют право на семью. «Гомосексуалы имеют право на семью. Они дети Божьи и имеют право на семью. Никто не должен быть изгоем или несчастен из-за этого», — сказал Франциск, рассуждая о правах ЛГБТ-сообщества. Он добавил, что выступает за защиту законом подобных гражданских союзов.

Ранее папа римский провел встречу с родителями ЛГБТ-подростков, где рассказал, что бог любит всех своих детей. При этом понтифик не говорил, что бог любит «именно ЛГБТ-детей», однако из его слов было понятно, что он не делает исключений и для подростков-гомосексуалов.



Как сообщает ТАСС, ватиканский источник, близкий к Святому престолу заявил, что Фраза Папы Римского Франциска о гражданских правах однополых пар в документальном фильме американского режиссера российского происхождения Евгения Афинеевского «Франциск» была намеренно переведена неверно.

«В фильме был допущен явный подлог, причем с совершенно конкретными целями, чтобы повлиять на общественное мнение консервативного католического крыла в США перед выборами. В Ватикане было проведено внутреннее расследование, в результате которого выяснилось, что в оригинальном интервью на испанском языке никогда не употреблялось слово «семья» или «брак», но гражданское «сожительство». Папа говорит о состоящих в гражданском сожительстве людях, которые могут иметь юридические права», — сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что речь идет о правах наследования, совместном пользовании имуществом, налоговых вопросах, социальной помощи.
«Ничего из сказанного не имеет никакого отношения к семье, традиционному браку, основы которого остаются нерушимы, о чем многократно говорил Папа Франциск и о чем постоянно повторяют в Ватикане»
, — подчеркнул источник.[

Как обычно: фейк. ложь, подлог и манипуляция общественным мнением. По сути тему надо закрывать, как несущую ложь/ фейк в стартовом топке

О как!
Получается, что исходный тезис "Папа Римский поддержал однополые браки" это подтасовка, на самом деле не поддержал, тем более не сделал это как Понтифик Ex cathedra.
Он просто разделил создание семьи как церковное таинство от светского "гражданского союза", умыв руки, что на мой взгляд не лучшая позиция помятуя о Пилате.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 08-11-2020 - 21:50)
Зачем закрывать?
Сменить название.
Папа выступил за гражданские партнерства.
Аминь.

Чтобы испугаться, что кто-то может усмотреть в словах понтифика (как эта новость была озвучена до этого) готовность Папы однополые пары, например, в церкви венчать, - это очень надо постараться.

Так что же мешает нашему Патриарху выступить с поддержкой гражданских партнерств, чтобы однополые пары имели юридические права "наследования, совместном пользовании имуществом, налоговых вопросах, социальной помощи" (с)?
:)

Видимо потому что Патриарх остается христианином и пастырем, больше чем политиком.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 08-11-2020 - 22:17)
Весь тезис о этих браках свелась к поговорке" Кошка бросила котят. пусть.. эээ... скребуться как хотят"
Ни кто ни кого не поддерживал особо. Наоборот- дистанцировались. Это типо- дело светское...

Где же дистанцировались, если говорят о защите и реализации прав, возникающих при совместном проживании однополых пар?
Он же говорит о юридических правах.
Когда Патриарх говорит о законодательном запрете абортов - это он дистанцируется так?

(srg2003 @ 08-11-2020 - 22:28)
Видимо потому что Патриарх остается христианином и пастырем, больше чем политиком.

Да, поэтому так озаботился демографией и занялся государственным законотворчеством.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Где же дистанцировались, если говорят о защите и реализации прав, возникающих при совместном проживании однополых пар?

с тех пор, как из уголовных кодексов убрали статьи за мужеложество юридического ущемления однополых нет.

Да, поэтому так озаботился демографией и занялся государственным законотворчеством.

это не противоречит христианству, "плодитесь и размножайтесь..." это благая цель
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 08-11-2020 - 23:36)
с тех пор, как из уголовных кодексов убрали статьи за мужеложество юридического ущемления однополых нет.

это не противоречит христианству, "плодитесь и размножайтесь..." это благая цель

Вы подменяете тему разговора.
Речь идет о том, может ли однополая пара оформить свои отношения также как и разнополая. Далеко не везде.
Это все вопросы вмешательства во внутреннюю политику. Патриарх со своими законотворческими инициативами ко внутренней политике не относицца? При чем Папа то в отличие от него с предложениями изменить существующее где-то законодательство не выступал :) Так что наш то еще большим политик получается.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 08-11-2020 - 23:50)
(srg2003 @ 08-11-2020 - 23:36)
с тех пор, как из уголовных кодексов убрали статьи за мужеложество юридического ущемления однополых нет.

это не противоречит христианству, "плодитесь и размножайтесь..." это благая цель
Вы подменяете тему разговора.
Речь идет о том, может ли однополая пара оформить свои отношения также как и разнополая. Далеко не везде.
Это все вопросы вмешательства во внутреннюю политику. Патриарх со своими законотворческими инициативами ко внутренней политике не относицца? При чем Папа то в отличие от него с предложениями изменить существующее где-то законодательство не выступал :) Так что наш то еще большим политик получается.

Женится, выходить замуж геи и лесбиянки имеют точно такие же права как и натуралы, на общих основаниях.
Наоборот, Церковь как одна из крупнейших общественных организаций имеет право и возможность влиять на внутреннюю политику государства. На общих основаниях. Это не "вмешательство" ни разу.
Вопрос другой нужно ли Церкви идти на поводу у деструктивного модного политического мейнстрима и подрывать свои основы? Думаю не нужно.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-11-2020 - 00:14)
Женится, выходить замуж геи и лесбиянки имеют точно такие же права как и натуралы, на общих основаниях.

Геи и лесбиянки не могут заключить брак с теми, кого они любят.
Для этого же брак, чтобы зарегистрировать отношения с тем, кого любишь... Или гетеросексуалы по каким-то другим причинам женяцца, дискредитируя тем самым брак?
Но вы все равно подменяете тезис: однополые пары такими же правами, что и разнополые не обладают.
Ну, в нашей стране.
В развитых странах с равноправием все обстоит намного лучше.


Наоборот, Церковь как одна из крупнейших общественных организаций имеет право и возможность влиять на внутреннюю политику государства. На общих основаниях. Это не "вмешательство" ни разу.

Как глава общественной организации - да. Но тогда он выступает как политик.
А как Патриарх - нет. Потому что "кесарю - кесарево"... Он паству свою может наставлять, а не законы писать.
Так что тут Патриарх как раз забыл свои основы, а не Папа :)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Геи и лесбиянки не могут заключить брак с теми, кого они любят.
Для этого же брак, чтобы зарегистрировать отношения с тем, кого любишь... Или гетеросексуалы по каким-то другим причинам женяцца, дискредитируя тем самым брак?
Но вы все равно подменяете тезис: однополые пары такими же правами, что и разнополые не обладают.
Ну, в нашей стране.
В развитых странах с равноправием все обстоит намного лучше.

обладают теми же правами, на общих основаниях, заключать брак мужчине с женщиной и наоборот. А женятся люди по разным причинам, кто по любви, кто по залету, кто по расчету. Такова жизнь.

Как глава общественной организации - да. Но тогда он выступает как политик.
А как Патриарх - нет. Потому что "кесарю - кесарево"... Он паству свою может наставлять, а не законы писать.

Так почему нет? Патриарх не может законы принимать, это функции государства. Он может законопроекты предлагать.

Так что тут Патриарх как раз забыл свои основы, а не Папа :)

Папа как раз законы принимает, как Глава Государства, по совместительству.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-11-2020 - 01:43)
А женятся люди по разным причинам, кто по любви

Ну, вот, гетеросексуальные пары могут "по любви" женицца, а гомосексуальные - нет.
Здесь неравенство права и одного гомосексуального человека, и гомосексуальной пары.


Так почему нет? Патриарх не может законы принимать, это функции государства. Он может законопроекты предлагать.

Речь не о подписании законов, а о выступлении с политическими заявлениями.


Папа как раз законы принимает, как Глава Государства, по совместительству.

Так он и не про Ватикан говорил.

Вы все еще продолжаете подменять тему разговора.
Нехорошо-с.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Ну, вот, гетеросексуальные пары могут "по любви" женицца, а гомосексуальные - нет.
Здесь неравенство права и одного гомосексуального человека, и гомосексуальной пары.

Права одинаковые, основания общие. Если бы им вообще в брак вступать запрещали, тогда да, были бы ограничения.

Речь не о подписании законов, а о выступлении с политическими заявлениями.

Тогда "Кесарю кесарево" здесь не причем. Речь в высказывании Иисуса шла о светской власти. Принимать законы, это да проявления светской власти. Делать заявления, предлагать имхо не только право, но и обязанность Церкви, чтобы законы человеческие становились ближе законам Божьим.

Так он и не про Ватикан говорил.

Вы все еще продолжаете подменять тему разговора.
Нехорошо-с.

В чем подмена, Папа обладает светской властью ? Да обладает. Тогда какие -либо претензии по поводу "Кесарю кесарево " в первую очередь могут звучать именно к нему, а не к Патриарху.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-11-2020 - 02:27)
Права одинаковые, основания общие. Если бы им вообще в брак вступать запрещали, тогда да, были бы ограничения.
Вы продолжаете заниматься подменой.
Гетеросексуальный брак - это возможность для гетеросексуальной пары оформить свои отношения. Однополая пара оформить свои отношения через этот институт не может, ей для этого надо стать разнополой, т.е. перестать существовать.
Но даже если переводить разговор на отдельных людей: партнер по браку отбирается на основании ориентации. Так в ее (ориентации) терминах это выглядит так: гетеросексуал имеет право оформить брак с с выбранным (согласно своей ориентации) партнером, а гомосексуал - нет.

Ваша же аргументация в ситуации с, например, сегрегацией по аналогии выглядит так: никакой сегрегации в США не было, афроамериканец имел полное право сесть в автобусе на "места для белых", если бы он был белым.
Ну, да :)


Тогда "Кесарю кесарево" здесь не причем. Речь в высказывании Иисуса шла о светской власти. Принимать законы, это да проявления светской власти. Делать заявления, предлагать имхо не только право, но и обязанность Церкви, чтобы законы человеческие становились ближе законам Божьим.

Еще как при чем. Патриарх не глава какой-то общественной организации, он Патриарх православной церкви.
Иисус занимался проповедью, он никогда не призывал свергать власть (чего от него так отчаянно ждали те, кто не понимал, что Царство Его не от мира сего) или запрещать аборты законодательно.
Вы поступаете точно как те, кто ждал национального героя, а не Спасителя человечества.
Иудаизм неискореним в умах и сердцах. Что ж поделаешь..


В чем подмена?

В теме разговора.
Речь шла о политических шагах того и другого.
Патриарх с законодательной инициативой ничуть не меньший политик, нежели Папа. Даже больший.
Папа в своем заявлении про гражданские партнерства не в государстве Ватикан говорил. Он вообще с законодательной инициативой не выступал. Характер его заявления был именно пастырский; я бы не исключил, что даже больше - частный. Но это не точно (с)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-11-2020 - 10:37
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
потому что Библия не одобряет однополые браки. и кто такой папа чтоб оспаривать слова из Библии?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Вы продолжаете заниматься подменой.
Гетеросексуальный брак - это возможность для гетеросексуальной пары оформить свои отношения. Однополая пара оформить свои отношения через этот институт не может, ей для этого надо стать разнополой, т.е. перестать существовать.
Но даже если переводить разговор на отдельных людей: партнер по браку отбирается на основании ориентации. Так в ее (ориентации) терминах это выглядит так: гетеросексуал имеет право оформить брак с с выбранным (согласно своей ориентации) партнером, а гомосексуал - нет.

Нет, наоборот. И по светским законам России и по христианским канонам брак это союз мужчины и женщины. Геям вступать в брак не запрещено, но на общих основаниях. И требовать каких-то особых условиях они права не имеют.

Ваша же аргументация в ситуации с, например, сегрегацией по аналогии выглядит так: никакой сегрегации в США не было, афроамериканец имел полное право сесть в автобусе на "места для белых", если бы он был белым.
Ну, да :)

У Вас искаженная аналогия. Гей и натурал могут сесть в автобусе на точно одно и то же место. Скорее верна другая аналогия гей требует себе право ходить в женский туалет, наплевав на мнение окружающих, причем агрессивно. Что нормальное общество должно сделать? Отказать ему. А если продолжит агрессивно буянить вызвать полицию.

Еще как при чем. Патриарх не глава какой-то общественной организации, он Патриарх православной церкви.

Церковь имеет не меньшие, а точно такие же права влиять на ситуацию в обществе и государстве.
Это права, что касается обязанностей, то в отличие от общества филателистов Церковь имеет обязанность влиять на общество и государство, чтобы законы человеческие становились ближе законам Божьим. Это опровергнуть можете?

Иисус занимался проповедью, он никогда не призывал свергать власть (чего от него так отчаянно ждали те, кто не понимал, что Царство Его не от мира сего) или запрещать аборты законодательно.

влиять предлагать изменить законы совсем не равно свергнуть власть, не надо так передергивать.


Вы поступаете точно как те, кто ждал национального героя, а не Спасителя человечества.
Иудаизм неискореним в умах и сердцах. Что ж поделаешь..

С чего Вы это взяли??? Причем здесь героизм или иудаизм. По-Вашему Церковь не должна стремиться сделать законы и нравы в обществе лучше? Или плюнуть, на то, что происходит и полностью отстраниться?

В теме разговора.
Речь шла о политических шагах того и другого.
Патриарх с законодательной инициативой ничуть не меньший политик, нежели Папа. Даже больший.

гораздо меньший, т.к. у него нет статуса главы государства обладающего властью, его инициатива имеет точно такой же статус как Ваша или моя.
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 169
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не очень понимаю почему столько шума из ничего..
Папа всего лишь заявил, что однополые пары должны иметь возможность сожительствовать в
гражданских союзах.
Это не значит что он относится к такому союзу как к не греховному.
В соответствии с нынешней доктриной Католической церкви, гомосексуальность считается "девиантным поведением".
Он же не призывал Католическую церковь венчать такие "браки".
Он говорил именно о гражданских союзах,т.е. зарегистрированных гос-м.
И слова-"поддержал однополые союзы"это слишком раздутое журналистами преувеличение,на мой взгляд.
Он также писал, что если позволить усыновление однополым парам, у них вырастет гомосексуальный ребенок.
Говорил что нельзя гомосексуалистам иметь сан священника и призывал выявлять их
из действующего священства.Кого то они даже лишали сана.
Такое ощущение что через страниц 5 этой темы начнётся обсуждаться уже "одобрение" папой
этого греха.
Возможно он просто отодвинул эту тему от церкви,типо-там у себя в светском обществе
хоть на ушах стойте.Разве так понять нельзя,эти его заявления?
Папа много к кому по доброму относится,посещает тюрьмы,на то он и папа.
Не думаю что он "поддерживает"или "одобряет"прошлые деяния их сидельцев
Свою фразу-"Они - дети Божьи, и у них есть право на семью.
Никого нельзя из-за этого исключать или заставлять страдать",я уверен он
не единожны повторял администрации режимных заведений.
И что?Это значит он поддерживает преступность?
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 169
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Крайность в том, что папа, по католическому учению - наместник Христа на земле (он тут главнее всех, так сами о себе католики придумали).
Но всё равно, ни когда не нужно линейно экстраполировать тренды.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Буччч

Папа всего лишь заявил, что однополые пары должны иметь возможность сожительствовать в
гражданских союзах.
Это не значит что он относится к такому союзу как к не греховному.
В соответствии с нынешней доктриной Католической церкви, гомосексуальность считается "девиантным поведением".
Он же не призывал Католическую церковь венчать такие "браки".
Он говорил именно о гражданских союзах,т.е. зарегистрированных гос-м.
И слова-"поддержал однополые союзы"это слишком раздутое журналистами преувеличение,на мой взгляд.

согласен, тут у источника идет передергивание. Тем более, что просто Ежик разместил официальное разъяснение Ватикана, что слова Папы исказили

Возможно он просто отодвинул эту тему от церкви,типо-там у себя в светском обществе
хоть на ушах стойте.Разве так понять нельзя,эти его заявления?
Папа много к кому по доброму относится,посещает тюрьмы,на то он и папа.
Не думаю что он "поддерживает"или "одобряет"прошлые деяния их сидельцев
Свою фразу-"Они - дети Божьи, и у них есть право на семью.
Никого нельзя из-за этого исключать или заставлять страдать",я уверен он
не единожны повторял администрации режимных заведений.
И что?Это значит он поддерживает преступность?

согласен, призывать быть милосердным к грешнику это не значит оправдывать грех или признавать его нормой.
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 169
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-11-2020 - 19:56)


призывать быть милосердным к грешнику это не значит оправдывать грех или признавать его нормой.

Ну да,типо:"кто из вас без греха, первый брось на нее камень."Ин.8:7
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1636
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-11-2020 - 12:54)
Нет, наоборот. И по светским законам России и по христианским канонам брак это союз мужчины и женщины. Геям вступать в брак не запрещено, но на общих основаниях. И требовать каких-то особых условиях они права не имеют.
Что наоборот? Вы строите отношения с женщинами потому, что в законе написано, что можно только гетеро-брак заключать, а не потому, что вы гетеро? Впечатляет.
Я подозреваю, что вы, как и подавляющее большинство остальных людей, строите свои отношения, исходя из своей ориентации. И, если эти отношения серьезны, хотите их потом оформить официально. Т.е. пол партнера, с которым человек хочет связать свою судьбу, выбирается, исходя из ориентации того, кто выбирает.
Так что, с какой стороны ни посмотри - пара или отдельный гражданин, но однополые пары и гомосексуальные люди - в праве оформить свои отношения ущемлены.
А отстаивать свои права имеют право все.
В чем особые условия? Захотят гетеросексуалы однополый брак заключить - пожалуйста. Захотите свой - гетеросексуальный - заключайте его.


У Вас искаженная аналогия.

Белый - это гетеросексуальная пара
Черный - гомосексуальная
Занять место - оформить свои отношения
Вы эту аналогию отвергаете, потому что пытаетесь увильнуть от вопроса о равенстве прав разнополых и однополых пар.
Гомосексуальная ориентация исключает гетеросексуальную. А оформление отношений предусмотрено только для разнополых пар.

Если еще короче: вы предлагаете бабушке отрастить член, но по известной поговорке "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой"..


Церковь имеет обязанность влиять на общество и государство, чтобы законы человеческие становились ближе законам Божьим. Это опровергнуть можете?

У церкви нет такой обязанности.


влиять предлагать изменить законы совсем не равно свергнуть власть, не надо так передергивать.
С чего Вы это взяли??? Причем здесь героизм или иудаизм. По-Вашему Церковь не должна стремиться сделать законы и нравы в обществе лучше? Или плюнуть, на то, что происходит и полностью отстраниться?

Глава церкви у нас - Христос. Вы представляете, чтобы он говорил о демографии и предлагал узаконить запрет на аборты? Между Христом и этим - пропасть. Потому что христианство - не об этом. Оно о спасении души. О законе - это иудаизм. Ожидание Мессии как человека, который построит государство - это неправильные, отжившие представления. "Царство мое не от мира сего". В христианстве человек должен стремиться стать более нравственным. Вот в чем суть христианской мысли. Посему не отстраниться, а душу спасать. Вот чем Патриарх заниматься должен - проповедовать заповедь любви. А не предлагать принимать законы, которые будут искушать других людей на подпольные аборты и оставление детей в дет.домах.


гораздо меньший, т.к. у него нет статуса главы государства обладающего властью

Ну и что, что нет?
У католиков так администрация устроена.
Но тот и другой свои функции по формированию внешней и внутренней политики церкви выполняют.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-11-2020 - 23:16
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2686
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Что наоборот? Вы строите отношения с женщинами потому, что в законе написано, что можно только гетеро-брак заключать, а не потому, что вы гетеро? Впечатляет.
Я подозреваю, что вы, как и подавляющее большинство остальных людей, строите свои отношения, исходя из своей ориентации. И, если эти отношения серьезны, хотите их потом оформить официально. Т.е. пол партнера, с которым человек хочет связать свою судьбу, выбирается, исходя из ориентации того, кто выбирает.

брак это союз мужчины и женщины. отношения Вам строить никто не запрещает, оформлять официально договорами, соглашениями, но к браку в светском и тем более христианском смысле это отношения не имеет. В христианском браке таинством сочетаются муж и жена, а не два мужика.

Гомосексуальная ориентация исключает гетеросексуальную. А оформление отношений предусмотрено только для разнополых пар.

не исключает, зачастую геи бисексуальны.

Если еще короче: вы предлагаете бабушке отрастить член, но по известной поговорке "если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой"..

ни в коем случае, наоборот. У женщин вагина, у мужчин пенис. Это норма.Мужчина женится на женщине это тоже норма. Отец дает свою часть воспитания детям, мама свою часть, это тоже норма.


У церкви нет такой обязанности.

В Новом завете говорится обратное. 18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(От Матфея 28:18)
...как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас (От Иоанна 20:21)

В христианстве человек должен стремиться стать более нравственным. Вот в чем суть христианской мысли. Посему не отстраниться, а душу спасать. Вот чем Патриарх заниматься должен - проповедовать заповедь любви. А не предлагать принимать законы, которые будут искушать других людей на подпольные аборты и оставление детей в дет.домах.

если для Вас христианство это спасать себя, а на окружающих плевать... о у нас разное представление о христианстве

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 22-10-2020 - 14:44)
тыкнул свой вариант
я думаю, на позицию Патриарха влияет несколько причин, в том числе и взаимосвязанных: собственная гомофобия, которая основывается в том числе и на его религиозных взглядах (находит в них подтверждение и подкрепление); а также тренд современной российской идеологии, на противопоставление всему "западному"
плюс еще возраст; Патриарх - человек пожилой, чувствуется его "усталость" и неповоротливость
надо работать с проблемным контингентом, а РПЦ ничего конструктивного, кроме прямого или косвенного осуждения, что ведет к росту агрессии и насилия в обществе, в этом отношении не предпринимает

Патриарх не поддерживает однополые браки, т.к. от этого ничего не теряет, а даже выигрывает: 1.) В РФ гомосексуализм и лесбиянство не наказуемы:
скрытый текст
И люди нетрадиционной ориентации могут жить вместе в гражданском браке. А естественным путём у них детей не может быть. Поэтому, этот вопрос отпадает сам собой. И в иных случаях (приёмные дети, суррогатные матери и даже "дети из пробирки"/"в искусственных утробах" - https://hightech.fm/2017/08/18/artificial_womb ) отпадает. А клонировать людей пока не получается. 2.) В лице Патриарха РПЦ позиционирует себя как истинная христианская церковь, которая следует законам божьим, а не идет на поводу у кого-либо из смертных. 3.) Есть и другие выгоды.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 326
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-11-2020 - 04:42)
"Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина."(с)

Другое дело, когда российские мусульмане поднимут вопрос о многожёнстве и гаремах...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Церковь отделена от государства, но не от общества

Какова роль Стерлигова в христианстве?

Существуют ли христиане?

Охота на ведьм

Христианская эра




>