Первородный грех

1NN дата: 08-06-2018 - 07:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 07-06-2018 - 13:36) А откуда берется нравственный закон внутри нас? Я не издеваюсь, кстати, я серьезно. Потому как с верой легко: от Бога и все. И еще, в дополнение к предыдущему посту: почему я так не делаю? Что меня сдерживает? Ну, Черубина, включи логику! Человек - существо общественное. В одиночку в Природе ему не выжить! Только достаточно большой группой: семьей, родом, племенем. Т.е. с самого начала развития человек должен был уметь приспосабливаться к жизни в обществе. Те, кто не смог этого сделать - изгонялся! И погибал! Поэтому, со временем навыки общественной жизни стали своеобразной нормой - нравственным законом! А религия в последствие закрепила это положение и освятило его именем божества. Чтоб не повадно было! Что тебя сдерживает? Умных сдерживает понимание, если ты будешь нарушать общественные нормы, к тебе будут применены меры общественного воздействия. Вплоть до изгнания! А ты ни в коей мере не хочешь оказаться вне общества! Это чревато! И весьма! Глупые чувствуют, что называется нутром, возможные последствия, и тоже не хотят лишних неприятностей!

Черубина дата: 08-06-2018 - 12:51 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Вот ведь что интересно, 1NN, что говоря о наказании за несоблюдние норм у тебя лексикон прям библейский стал: изгнание получилсь основным наказанием. Не удивляет тебя это?

1NN дата: 09-06-2018 - 09:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Если мы беседуем на библейские темы, то какой лексикой удобно пользоваться? Надо же, чтоб до оппонента яснее доходило...

Черубина дата: 09-06-2018 - 10:05 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(1NN @ 09-06-2018 - 08:43) Если мы беседуем на библейские темы, то какой лексикой удобно пользоваться? Надо же, чтоб до оппонента яснее доходило... Ах. Какая милая, но неуклюжая попытка оправдаться. Не принимается.

Реланиум дата: 09-06-2018 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Черубина @ 07-06-2018 - 16:51) Интересно. Рел, расскажешь, если посмотришь? посмотрел вышеозначенную передачу связи содержания с названием нет практически никакой передача интересна содержательно для любителей эволюции, истории и антропологии в районе предполагаемого нахождения Эдема найдены каменные постройки ритуального значения, много старее, чем Стоунхэндж по времени мы ближе к строителя Стоунхэнджа, чем они к тем, кто построил рассматриваемый комлпекс ну и далее выясняется, что это были ритуальные постройки людей, занимавшихся охотой и собирательством и постепенно переходившим к земледелию то есть поворот к цивилизации случился много раньше, чем предполагалось ранее при том, что жизнь земледельца на самом деле куда более трудна, чем жизнь кочевника связь с Эдемом только в местоположении и в том, что при переходе к земледелию человек действительно стал возделывать хлеб свой в ужасном труде

Черубина дата: 09-06-2018 - 13:11 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Спасибо. Как всегда обманули в названии, чтою привлечь внимание.

1NN дата: 11-06-2018 - 08:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 09-06-2018 - 10:05) (1NN @ 09-06-2018 - 08:43) Если мы беседуем на библейские темы, то какой лексикой удобно пользоваться? Надо же, чтоб до оппонента яснее доходило... Ах. Какая милая, но неуклюжая попытка оправдаться. Не принимается. Не принимаешь? Тебе же хуже. Буду тебя охаживать научно-бюрократическим канцеляритом...

Реланиум дата: 11-06-2018 - 08:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Черубина @ 09-06-2018 - 13:11) Спасибо. Как всегда обманули в названии, чтою привлечь внимание. просто связь заявленной передачи с названием видится в очень глобальном масштабе необходимость оседлого образа жизни в этой точке развития цивилизации произошла благодаря религии: скопление такого большого числа людей, занимавшихся охотой и собирательством, в одном месте с целью справления религиозного культа потребовало изменения образа жизни, отчего эта самая жизнь стала много труднее и воспоминание об этом нашло отражение в истории про прародителей в некоторых еврейских традициях, например, вместо яблока была пшеница а именно ее и выращивали те люди Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-06-2018 - 08:43

Черубина дата: 11-06-2018 - 17:19 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(1NN @ 11-06-2018 - 07:33) (Черубина @ 09-06-2018 - 10:05) (1NN @ 09-06-2018 - 08:43) Если мы беседуем на библейские темы, то какой лексикой удобно пользоваться? Надо же, чтоб до оппонента яснее доходило... Ах. Какая милая, но неуклюжая попытка оправдаться. Не принимается. Не принимаешь? Тебе же хуже. Буду тебя охаживать научно-бюрократическим канцеляритом... Это как? Я в церкви не хожу, если что.

Nadejda19 дата: 11-06-2018 - 19:35 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	(Черубина @ 11-06-2018 - 17:19) Я в церкви не хожу, если что. Правда не ходите? А начать не возникало мысли?

Черубина дата: 11-06-2018 - 19:45 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Nadejda19 @ 11-06-2018 - 18:35) (Черубина @ 11-06-2018 - 17:19) Я в церкви не хожу, если что. Правда не ходите? А начать не возникало мысли? Нет. Не думала. И не думаю, что появится когда-то.

Nadejda19 дата: 11-06-2018 - 19:56 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Вот это уже интересно. Но при этом Вы очень активно участвуете в обсуждении весьма важных христианских вопросов! Это подозрительно. А Вы в курсе, что святые отцы пишут , что даже простое богомыслие уже вменяется человеку в молитву. Так что как говорится в анекдоте : ход Ваших мыслей мне нравится.

Черубина дата: 11-06-2018 - 20:04 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Я уважительно отношусь к христианству и тому, что пишут святые отцы. Думаю они великие мыслители, учение которых достойно изучения даже теми, кто не верит. Но это не вхождение в веру. Это вдумчивое прочтение. И критическое на самом деле. Не христианское прочтение. Я и читаю многие иудейские источники. Интересно сравнивать трактовки тех же событий, описанных в ВЗ.

Nadejda19 дата: 11-06-2018 - 20:08 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Вот именно так, через сравнение и поиск истины пришли к вере некоторые святые и просто богословы со священниками. Например Игнатий Брянчанинов, игумен Никон (Воробьев).....А хорошее начало , как говорится, уже полдела.

Черубина дата: 11-06-2018 - 20:16 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Nadejda19 @ 11-06-2018 - 19:08) Вот именно так, через сравнение и поиск истины пришли к вере некоторые святые и просто богословы со священниками. Например Игнатий Брянчанинов, игумен Никон (Воробьев).....А хорошее начало , как говорится, уже полдела. Надежда, вы мне очень льстите сравнением с великими. Я сейчас серьезно. Но это незаслуженно.

Nadejda19 дата: 11-06-2018 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Вот очень хорошо, что Вы использовали сейчас слово : незаслуженно. Это уже говорит, что Вы не превозноситесь в своем достоинстве. Действительно, кто мы такие по сравнению с теми великими подвижниками. И рядом не стоим. Смирение- богоподобное свойство. Оно может творить чудеса. Именно осознание наших грехов подводит нас к одной линии с ними.

Черубина дата: 11-06-2018 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Nadejda19 @ 11-06-2018 - 19:30) Вот очень хорошо, что Вы использовали сейчас слово : незаслуженно. Это уже говорит, что Вы не превозноситесь в своем достоинстве. Действительно, кто мы такие по сравнению с теми великими подвижниками. И рядом не стоим. Смирение- богоподобное свойство. Оно может творить чудеса. Именно осознание наших грехов подводит нас к одной линии с ними. Да это точно. Себя все же стоит осозновать, как малую часть творения. В любом случае, даже если в Бога не веришь.

Nadejda19 дата: 11-06-2018 - 20:52 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Я конечно не свидетельница, но мне кажется, что у Адама с Евой такого понимания себя как творения Божия не было. В совокупности с прочим, это вполне могла быть одна из причин грехопадения их. Как знать...

Черубина дата: 11-06-2018 - 21:01 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Я много последнее время на эту тему читала. И да, сложно сказать. Интерпретации расходятся. Иудеи считают, что возомнили о себе больше, чем есть. Что они полноправные властители Рая. Хотя ими не являлись.

Nadejda19 дата: 11-06-2018 - 21:06 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Точно!. Только маленькая поправочка, не являлись без Бога. А как только решили, что Он не нужен...тут то и началось все веселье, которое длится уже более 7500 лет от сотворения мира. А ведь могло бы и по другому все сложиться. Что поделаешь....уже не вернешь .

Черубина дата: 11-06-2018 - 21:19 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Почему-то думаю, что по другому бы не произошло. Так было и задумано. Иначе ну разве это достижение, если все дано на блюдечке с голубой каемочкой

1NN дата: 12-06-2018 - 10:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А чем плохо "блюдечко с голубой каемочкой"?

Черубина дата: 12-06-2018 - 10:23 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(1NN @ 12-06-2018 - 09:09) А чем плохо "блюдечко с голубой каемочкой"? Ну допустим ты родился мужчиной. Это твое достижение?

1NN дата: 12-06-2018 - 10:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Точно то же можно сказать и о женщине...

Черубина дата: 12-06-2018 - 10:42 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(1NN @ 12-06-2018 - 09:31) Точно то же можно сказать и о женщине... Конечно. Это не достижение, родиться человеком, или женщиной. Это данность. А вот каким человеком - уже достижение. А если не дать человеку возможности себя проявить, если все даго на блюдечке - то так никогда и не узнаешь, какой же ты человек. Вот честно скажи, допустим Рай существует и Адама не изгнали. Ты бы хотел там существовать?