Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|||
|
Слова прекрасные, но мне никак не соотнести их с конкретными молитвами верующих в церкви. Вот когда кто-то молится рядом со мной: Богородица, спаси, защити, направь на путь истинный.. это просьба о даре Любви? |
||
 alim
|
|||
|
Если ответить на Ваш вопрос буквально (формально), то да! Приведенные Вами слова безусловно есть ни что иное, как просьба о любви. Эти слова мы можем обратить совершенно к любому человеку, даже просто к первому встречному незнакомому человеку, а тем более к Богородице. Вдумайтесь в эти слова. Я еще раз повторюсь: спасаемся мы только любовью, а значит просить о спасении мы можем и должны не только Бога, и даже не столько Бога, сколько именно людей, и тех кто нас окружет сегодня, и тех кт жил до нас. А когда мы у Бога спросим о спасении, Бог ответит: а кого ты любил в недолгие дни своей суетной жизни, и кто люил тебя? Чью любовь ты заслужил в этой жизни? Так что молить о любви и молить о спасении по моему разумению практически одно и тоже. А когда мы нуждаемся в защите, разве мы не взываем к любому, кто только нас услышит? А уж попросить совета, наставления точно можно не только у Бога! Но я понимаю, что вопрос Ваш несколько не об этом. Скажу лично за себя: меня тоже смущет традиция многословных молитв по книжке (и не важно кому). Я никогда не читаю молитв по бумажке (пробовал в свое время, давно бросил). Я всегда молюсь или своими словами или очень коротко: "Господи! Спаси и помилуй!", максимум "Отче наш ...", но чаще, практически всегда: "Господи! Да будет воля Твоя! Да будет, как Ты хочешь, а не как я хочу! Ты все знаешь, да будет воля Твоя!" Оно, в принципе, так и Иисус учил молится... Но сказанное не означает, что я с пренебрежением, или (не дай Бог) с осуждением отношусь к тем, кто произносит много слов и читает молитвы по книжке... |
||
 Аnimus
|
|||
|
Помилуйте Батенька, я же русским языком написал - ЭТО АЛЛЕГОРИЯ, просто для сравнения. А вы меня сразу в язычники записали. Я же не профессор философии, как умею свои мысли так и выражаю. а Господа я как Господа воспринимаю и не как иначе. |
||
|
alim
|
|||
|
Упаси Боже! Я совершенно не имел в виду конкретно Вас да и ни кого конкретно. Я имел в виду именно Вашу мысль, мне она показалась несколько некорректной, но это просто мое мнение. Для меня даже просто сравнение Бога с начальником немыслимо. И потом говоря о язычестве, я не имел в виду буквально язычество, Я говорил о стороне нашего сознания склонного к язычеству. Таки тенденции наверное есть у каждого, в том числе и у меня. И у меня бывало, что в трудный момент я просил у Бога чего-то и обещал за исполнение пожертвовать на храм, но по зрелому размышлению, мне потом становилось стыдно за такое (не за обещание конечно, а за попытку торговли с Богом). Так что обвинять никого не имел ни малейшего намерения, разве только самого себя в первую очередь. Это сообщение отредактировал alim - 31-03-2011 - 04:13 |
||
|
ru263
|
|||
|
Так ничего не нужно просто помолиться,и всё будешь знать,они тебе скажут. |
||
|
лошкин
|
|||||
|
Наша жизнь – бесценное счастье и бесценный дар... Величайшим источником радости является этот дар жизни. Зачем мне просить то, что мне уже дано, эту радость и счастье, зачем просить то, что уже есть у меня? |
||||
|
Реланиум
|
|
|
Возвращаясь к вопросу о молитвах. Вот пример Молитвы ко Пресвятой Богородице Пресвятая Владычице моя Богородице, святыми Твоими и всесильными мольбами отжени от мене, смиренного и окаянного раба Твоего, уныние, забвение, ... И славится пречестное имя Твое. Аминь. Специально выделил некоторые места. Во-первых, тут Богородица прямо называется Владычицей. Что это как не поклонение Богородице, что есть прямое нарушение второй заповеди? И второе - "раба Твоего". Человек - раб Божий, а не раб кого-то еще. В общем, что бы там ни говорили, но все эти моления святым - это нарушение заповеди о том, что перед Богом не должно быть у человека других богов, потому что мы молимся им так же как Богу. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2011 - 12:53 |
|
Реланиум
|
|||
|
Потому что, свершая свой земной путь, Вы можете своими поступками погубить свою душу. Смысл жизни не в том, чтобы добрыми делами заслужить прощение, а в том, чтобы сохранить свою душу, которая дана нам. И прося о жизни, мы просим именно об этом: сил в сохранении жизни своей души. |
||
|
лошкин
|
|
|
Реланиум Я имел ввиду земную жизнь, хотя это не важно. Зачем просить, словами ведь дел не заменишь. Живите праведно, не грешите, соблюдайте заповеди, помогайте ближнему и делайте добрые дела...Вы писали, что Бог всё видит, видит наши дела, по делам судят человека на земле, думаю, что и выше.По делам их узнаете их... Но в жизни часто происходит совсем по другому, весь пар уходит в просьбы, в свисток, да на замаливание грехов, а до праведных дел уже сил и не остаётся. Одни слова. Представьте себе картину, деяний с гулькин нос, но зато по нескольку раз в день дай, дай, да дай, и опять дай дай, дай... |
|
Аnimus
|
|||
|
К сожалению зачастую так и получается. Забываем, что вера без дел мертва! Можно хоть жить в храме, а пока не будем милосердием покрывать грехов наших, так и будут это только слова. Хотя видимо если в чем то мы искренне раскаялись и больше этого не совершаем, тоже польза душе будет. В описании прохождении мытарств так и сказано: "Ангел из сокровищницы добрых дел покрыл грехи мои." Это сообщение отредактировал Аnimus - 29-05-2011 - 14:21 |
||
 dedO'K
|
|
|
"Весь пар уходит в просьбы, в свисток"... А не свисти... А не парься... Для того и молитва, чтоб было душе спокойствие, а разуму безмятежность. Чтобы осознанно и с любовью делать то, что должно и не делать того, что не должно. Ведь что толку от добрых дел и соблюдения заповедей, если душу терзают демоны сомнения и щекочут бесы вожделения, какая радость? Да и насколько хватит сил им противостоять? А загнать их в себя поглубже или сделать вид, что их нет- себе же на погибель. |
|
flast11
|
|||
|
В дохристианской ветхозаветной иудейской религии, из которой Вы взяли заповеди, Богородицы не было. Молитву же Вы взяли из новозаветной христианской религии, где уже нет этих заповедей. http://cogmtl.net/Articles/131g.htm №56 "Ты дорог Мне и потому, что ты возлюбил со всею ревностию пречистую Матерь Мою и в простоте сердца своего обращаешься к Ней, как к Родимой Матушке." Митрополит Мануил Лемешевский. Из дневника (беседа с Богом) |
||
|
лошкин
|
|||
|
dedO'K Вы меня удивили этим высказыванием. Попробуйте сделать доброе дело, от чистого сердца, и увидите в себе радость и услышите в себе счастье и на одного демона щекочащего вас станет меньше. Уверяю вас! Это сообщение отредактировал лошкин - 30-05-2011 - 11:13 |
||
|
dedO'K
|
|
|
А вот сначала "попробуй" очистить душу от демонов страсти и бесов сомнений, иначе "от чистого сердца" будет не более, чем гордыня в отношении себя и корысть по отношению к Господу. Для кого то благодать в чистоте души, для кого-то- в размере милостыни. |
|
лошкин
|
|
|
dedO'K Разум тоже желательно очистить. Почистить не только от завистливых, злобных, прелюбодейных мыслей, но и суетных постоянно повторяющихся мыслей паразитов... Плюс физкультура и спорт по возможности. В здоровом теле здоровый дух, как говорится. Желаю вам удачи и побед в этом нелёгком труде! Это сообщение отредактировал лошкин - 30-05-2011 - 18:53 |
|
dedO'K
|
|
|
Удача нужна в лотерее, а не на поприще "чистки разума". Лезть в разум с "чистящими средствами" наобум- это не дело. Душу надо спасать от суетных и греховных побуждений, чтоб не множить зла на земле. Вот это и будет добрым делом человека на своём месте. А не чередой добрых дел вперемешку с попущением злу. |
|
Реланиум
|
|||
|
Да, я понимаю. Заповеди Христа не отвергают законов Моисея как таковых. Он их просто переформулировал, расширил и углубил (с), так сказать. Но все же, означает ли первая заповедь, что молиться другим нельзя, в том числе и святым, называя их своими Владыками?! |
||
|
alim
|
|||
|
Это не совсем так. Христос не переформулировал, не расширял, не сужал, не отменял, не углублял законов Моисея. Он их ИСПОЛНИЛ! Законы стали не нужны не потому, что отменены или заменены другими, а потому, что ИСПОЛНЕНЫ! Вместо закона Христос провозгласил любовь. Заповедь новую даю вам: Любите друг друга! И теперь мы сами выбираем: жить по закону или жить по любви; Мы сами выбираем: будем ли мы судимы по закону, или будем судимы по любви. Каким судом судим, таким и судимы будем. Это сообщение отредактировал alim - 07-06-2011 - 10:42 |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Да, я это объяснение слышал много раз, но мне при таком подходе смущают вполне конкретные слова в молитвах:
в частности. |
||||||
|
монархист
|
|
|
ну так видите же "святыми Твоими и всесильными мольбами"!!!!! то есть просим молить Бога за нас .
|
|
alim
|
|||
|
Так видите: "Владычеце моя", "раба Твоего"!! Так чьи мы рабы? Токомо Бога или и Богородицы тоже? Сколько у нас владык? |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
alim
|
|
|
Дорогой, Монархист, я прекрасно, как и Вы, знаю и понимаю для чего, почему и о чем мы молимся святым и Богородице. Речь не о том! Речь о форме, о словах которые мы употребляем. А в словах всегда имеется смысл. Если мы говорим о ком-то "владыка" - значит этот кто-то имеет право отдавать обязательные для исполнения приказы и распоряжения, другого смысла в этом слове нет. Если Богородица имеет равное право с Богом отдавать приказы и распоряжения, то это прямое язычество. Если Богородица отдает приказы и распоряжения от имени Бога, то Она тогда фактически выступает как посредник между Богом и человеком. О таком посредничестве тут господа атеисты уже наверно сотню страниц исписали! И тогда я с ними полностью согласен, даже не буду повторяться. Я не знаю насколько такая молитва способствует спасению души молящегося (это только Бог знает), но то, что такое словоупотребление отталкивает сотни современных людей от света истины и обрекает их на погибель, это очевидно. И я не знаю что больше зачтется на страшном суде: радения о спасении собственной души, или тот соблазн, который эти радения представляют для сотен окружающих людей! Я тут неоднократно писал, что считаю огромной заслугой РПЦ, сохранение истиной веры во всей ее чистоте! И я думаю, что так всегда и будет. Догматы истинной веры вечны, и неизменны во все времена. Но традиции, и в том числе молитвенная практика, - это не догматы. Они могут и должны меняться. Вполне естественно в средние века обращение к привычным монархическим образам и категориям. В наше время средневековая, монархическая стилистика (я подчеркиваю - стилистика! Речь идет именно о стилистике а не о сути молитвы!) у большинства современных людей вызывает только недоумение. Именно это все я и имел в виду, когда говорил, что РПЦ должна не грезить о прошедших невозвратных временах, а найти и занять достойное место в современном обществе, неизменно сохраняя при этом всю чистоту истинной веры. |
|
|||
|
Г-н Полковник, а Вы поклоняетесь Матери Божьей или не поклоняетесь. Потому что, если, не дай Бог, поклоняетесь, то сами знаете, что Вам за это полагается: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Господь Бог. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Обрезание Качество жизни и православие Фотоконкурс храмов "Осенний пейзаж" Восточные католические церкви О казнях египетских |