Почему нельзя обвенчаться?

@Люсьена@ дата: 09-12-2010 - 14:34 [ i ]
Любитель Репутация: 28 Статус: А знаешь, все еще будет!.. Свободна	Привет всем:) От христианства далека,дальше некуда...но подруга у меня христианка...живут гражданским браком уже лет 5. Люди против официальных штампов в паспортах. Но хотят обвечатся.Пришли в храм,а им говорят...без регистарации в ЗАГСе не венчаем...что за дурь? я честно в шоке после ее рассказа...

принц амбера дата: 09-12-2010 - 15:04 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

А вы представьте себе ситуацию.Обвенчались люди.Штампа в паспорте нет.А назавтра он или она побежали венчаться в другой церкви с другим патнером.Для этого и требуют штамп.Чтоб не относились через чур легкомысленно к браку.А в ЗАГСе подождать придется и подумать прежде чем узаконивать свои отношения.Да и при разводе тоже придется подумать. В дореволюционные времена люди если и венчались то на всю жизнь.Но они почитали церковь и никаких бумажек им было не нужно.Не то что теперь.

@Люсьена@ дата: 09-12-2010 - 16:28 [ i ]

Любитель Репутация: 28 Статус: А знаешь, все еще будет!.. Свободна

QUOTE (принц амбера @ 09.12.2010 - время: 14:04) А вы представьте себе ситуацию.Обвенчались люди.Штампа в паспорте нет.А назавтра он или она побежали венчаться в другой церкви с другим патнером.Для этого и требуют штамп.Чтоб не относились через чур легкомысленно к браку.А в ЗАГСе подождать придется и подумать прежде чем узаконивать свои отношения.Да и при разводе тоже придется подумать. В дореволюционные времена люди если и венчались то на всю жизнь.Но они почитали церковь и никаких бумажек им было не нужно.Не то что теперь. нет...мне это не ясно и не понятно!....при чем штамп и церковь? Если побегут венчаться,с другими,то штамп отэтого не спасет. Венчание же-это навсегда? а развестись проблем нет.... жду более логичных и обоснованых ответов...реально интересно...

Реланиум дата: 09-12-2010 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 13:34) Люди против официальных штампов в паспортах. О как! Они же в обществе живут и будут в нем жить, и дети их тоже. Что штамп в паспорте такая уж большая проблема? Чем аргументируют? QUOTE жду более логичных и обоснованых ответов...реально интересно.. По-поводу венчания, не знаю, раньше по идее все эти "акты гражданского состояния" в церковные книги записывались, теперь такого учета нет, эту функцию выполняет ЗАГС.

ЛЕОНИД ОМ дата: 09-12-2010 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Не рядом будь помянуто, как говорится, но на отпевание усопшего в церкви попросят представить свидетельство о смерти и, как называют, справку о заморозке, то есть, документ из похоронного бюро. Почему? Понятно, церкви не хочется иметь проблем с криминальным трупом или с покойником, которого принесут в церковь и оставят. Кому нужны такие проблемы? Поэтому и просят показать. В отношении браковенчания никогда такого не было, чтоб пара пришла в церковь и сказали: "мы любим друг друга, обвенчайте нас". Это ни сейчас, ни в царской России не было. До революции РПЦ, равно как и другие конфессии христианские в своих религиозных организациях, также и еврейские общины выполняли функции органов ЗАГС нынешних. Регистрировали рождения, смерти, браки, разводы по вероисповедной принадлежности. Относительно венчания священник обязан был произвести дознание и составить обыск сначала. Обыск - так по старинному назывался опрос. Имеющая намерение повенчаться пара троекратно оглашалась в церкви с целью выяснить, нет ли законных препятствий для заключения брака. А препятствиями могло быть много, помимо степени родства еще и крестное родство, ну, и прочее. Да, в целом православное население было приписано к своим приходам, чтобы вечаться в другом, нужно было представить разрешение своего приходского священника. Как ныне в отдел ЗАГС не по месту жительства представляется справка, что в браке не состоишь, либо же свидетельство о разводе. Сейчас религиозный брак не имеет юридической силы, священники не могут производить дознание. Однако церковные правила о браковенчании остались неизменными. И единственной гарантией, что как-то эти требования соблюдаются, является свидетельство о браке, выданное органами ЗАГС.

Odyssej дата: 07-01-2011 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 1067 Статус: Не ждите чуда - чудите сами! © Женат

А мне кажеться, что такое происходит из-за упадка государственного брачного института. Законом принято равноправие гражданского брака в вопросах наследования, рождения детей. И люди теперь не боятся жить в гражданском браке. Более того, они склоняются к венчанию, признавая этот обряд значимым по сравнению со "штампом в паспорте". А государство прежде всего заботится о своем кармане (поступлениях в бюджет), которые уменьшатся, если люди перестанут регистрировать официальные браки. И государство, имея рычаги влияния на церковь, обязало священников не венчать тех, кто не заключил официальный брак.

dedO'K дата: 08-01-2011 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Odyssej @ 07.01.2011 - время: 18:55) А мне кажеться, что такое происходит из-за упадка государственного брачного института. Законом принято равноправие гражданского брака в вопросах наследования, рождения детей. И люди теперь не боятся жить в гражданском браке. Более того, они склоняются к венчанию, признавая этот обряд значимым по сравнению со "штампом в паспорте". А государство прежде всего заботится о своем кармане (поступлениях в бюджет), которые уменьшатся, если люди перестанут регистрировать официальные браки. И государство, имея рычаги влияния на церковь, обязало священников не венчать тех, кто не заключил официальный брак. Дело в том, что Церковь отделена от государства и документы, выдаваемые церковнослужителями, как членами общественной организации или запись в церковной книге юридической силы не имеют. Это надо будет передать священнослужителям функции ЗАГСа относительно учёта гражданского состояния. А это уже чиновничество.

ЛЕОНИД ОМ дата: 08-01-2011 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Odyssej @ 07.01.2011 - время: 17:55) А мне кажеться, что такое происходит из-за упадка государственного брачного института. Законом принято равноправие гражданского брака в вопросах наследования, рождения детей. И люди теперь не боятся жить в гражданском браке. Более того, они склоняются к венчанию, признавая этот обряд значимым по сравнению со "штампом в паспорте". А государство прежде всего заботится о своем кармане (поступлениях в бюджет), которые уменьшатся, если люди перестанут регистрировать официальные браки. И государство, имея рычаги влияния на церковь, обязало священников не венчать тех, кто не заключил официальный брак. Интересно, в каком государстве и когда именно принято такое равноправие. Во-первых, любой брак, официально зарегистрированный государством, гражданский, если речь идет о светском государстве, в конституции которого декларировано отделение церкви от государства. Относительно рождения детей и их прав наследования достаточно процедуры установления отцовства. А относительно наследования имущества супруга или супруги в России такого нет в незарегистрованном праве. Только по завещанию, а по закону нет. Так что государство тут не при чем совершенно.

ValentinaValentine дата: 09-01-2011 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 13:34) но подруга у меня христианка...живут гражданским браком уже лет 5.  я честно в шоке после ее рассказа... Сожительством это называется,а не гражданский брак,застенчивые наши граждане.Гражданский брак - тот,который зарегистрирован в ЗАГСе. QUOTE Люди против официальных штампов в паспортах. Штампы в паспортах дают определённые права и обязанности. QUOTE Но хотят обвенчаться.Пришли в храм,а  им говорят...без регистрации в ЗАГСе не венчаем... Потому что блуд это,а церковь блуд не одобряет и не благословляет. QUOTE что за дурь? Это у Ваших знакомых дурь и грех.Церковный брак налагает ещё более строгие обязательства,но в светском государстве церковь не может обеспечить их соблюдение,полагаясь в этом на государство и закон. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-01-2011 - 22:16

Elbrujo дата: 14-05-2011 - 15:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	А мы вот с женой сначала повенчались, а потом уж расписались в ЗАГСЕ. И никто ничего у нас не спрашивал. Хотя знакомые говорили что могут запретить, как им препятствовали.

Войгач дата: 10-08-2013 - 19:54 [ i ]
Интересующийся Репутация: 4 Статус: Кот вечноголодный - пишите на ящик cc2000@ukr.net Женат	Обычно люди живут гражданским браком, потому что не хотят брать на себя юридическую (да и, наверное, моральную) ответственность. Правда, есть еще один вариант. Возможность уголовного наказания в виде конфискации имущества. Но откину этот вариант. А если человек не хочет брать ответственность мирскую, то какая уж тут может быть ответственность перед Богом.

sxn2564934697 дата: 06-11-2013 - 04:21 [ i ]
Новичок Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 14:34) ...Пришли в храм,а им говорят...без регистарации в ЗАГСе не венчаем... Это "перестраховка" конкретного священнослужителя (отказавшего в венчании), а не позиция Церкви. Мы с женой сначала венчались, а расписывались через день после этого.

Martin_Keiner дата: 06-11-2013 - 12:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(принц амбера @ 09.12.2010 - время: 15:04) А вы представьте себе ситуацию.Обвенчались люди.Штампа в паспорте нет.А назавтра он или она побежали венчаться в другой церкви с другим патнером.Для этого и требуют штамп.Чтоб не относились через чур легкомысленно к браку.А в ЗАГСе подождать придется и подумать прежде чем узаконивать свои отношения.Да и при разводе тоже придется подумать. В дореволюционные времена люди если и венчались то на всю жизнь.Но они почитали церковь и никаких бумажек им было не нужно.Не то что теперь. Ничего подобного. Заключение брака венчанием записывалось в церковные книги, поскольку православие было официальной религией государства. Речь об этом уже шла. И венчали не более трех раз. Так что строгость венчания с нынешним загсом не сравнится.

ФЕСТИВАЛЬ дата: 07-11-2013 - 02:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1289 Статус: Пользуясь случаем, хочу… Свободен	Если два взрослых человека пришли в храм и хотят венчаться, то истинным священник не может им отказать в этом, сославшись на паспорта без штампом и т.п. А если происходят подобные инциденты, то стоит напомнить такому священнослужителю, что он лишь посредник между мирянинами и богом, к которому и пришли.

Martin_Keiner дата: 07-11-2013 - 06:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(ФЕСТИВАЛЬ @ 07.11.2013 - время: 02:50) Если два взрослых человека пришли в храм и хотят венчаться, то истинным священник не может им отказать в этом, сославшись на паспорта без штампом и т.п. А если происходят подобные инциденты, то стоит напомнить такому священнослужителю, что он лишь посредник между мирянинами и богом, к которому и пришли. По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми.

Барон_Питер дата: 09-11-2013 - 16:51 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 14:34) Привет всем:) .но подруга у меня христианка...живут гражданским браком уже лет 5. Не вижу связи: Христианка (верующая) и ЖИВУТ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ УЖЕ ЛЕТ 5 (блуд). И просят Церковь обвенчать их. То есть дать обед пред Богом о верности. О какой верности идёт речь, если 5 лет в блуде живут?

Барон_Питер дата: 09-11-2013 - 16:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 06:18) По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми. О каком обряде речь? Венчание это не обряд! Это Таинство. Пред Богом стоим, а не пред божком, идолом...

efv дата: 09-11-2013 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Аллегрова вон вообще в церковь чужой паспорт принесла и венчалась под другим именем.

Барон_Питер дата: 09-11-2013 - 21:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(efv @ 09.11.2013 - время: 19:34) Аллегрова вон вообще в церковь чужой паспорт принесла и венчалась под другим именем. Это решение вопроса? Священника обмануть удастся. А Господа?

Angelofdown дата: 14-11-2013 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Барон_Питер @ 09.11.2013 - время: 18:51) Не вижу связи: Христианка (верующая) и ЖИВУТ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ УЖЕ ЛЕТ 5 (блуд). И просят Церковь обвенчать их. То есть дать обед пред Богом о верности. О какой верности идёт речь, если 5 лет в блуде живут? "Не блудом" считается только церковный брак (венчаный). И даже если эта пара 20 лет со штампом в паспорте загсовским проживёт, это всё равно будет блудом, потому что без венчания. Я специально уточняла. По сабжу. Это правило, которое не имеет большого смысла в настоящее время. Можно каждый месяц жениться и разводиться, а так же венчаться (ну не в своём, так в соседнем городе). Мне кажется, если люди хотят быть венчаными, нельзя им отказывать. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 14-11-2013 - 09:01

Барон_Питер дата: 14-11-2013 - 21:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Angelofdown @ 14.11.2013 - время: 09:00) "Не блудом" считается только церковный брак (венчаный). И даже если эта пара 20 лет со штампом в паспорте загсовским проживёт, это всё равно будет блудом, потому что без венчания. Я специально уточняла. Уточните ещё раз. У Вас на данный момент недостоверная информация. Если живёте в браке, в любви и согласии, но при этом не венчаны, то это не есть - живёте в блуде. Это есть - просто не венчаны. Венчание не есть основа брака. Основа брака есть ЛЮБОВЬ. Разве мало примеров тому, что живу в венчанном браке, но без ЛЮБВИ? Отсюда и все разводы и попытки "развенчаться". Любовь основа всему.

Lessa дата: 15-11-2013 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

Я считаю, правильно регистрацию требуют. Священники - не ясновидящие, они не могут точно угадать, серьезно ли люди настроены, а регистрация - это показатель серьезности все-таки. А то раньше некоторые имея жену венчались с любовницами, потому что разводиться не хотели, а любовницу надо было как-то ублажить, чтоб официальную регистрацию не требовала. Ну куда такое годится? А еще, многие венчание воспринимают менее серьезно, чем гражданскую регистрацию, и типа играют в такую ненастоящую свадьбу, когда чувства есть, но жениться всерьез еще не готовы. Ведь многие люди не истинно веруют, а просто крестили их родители в детстве и о религии рассказали, вот и считают они себя по инерции вроде как православными, но к венчанию относятся как к аттракциону. Не одобряю такое.

Martin_Keiner дата: 15-11-2013 - 20:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Барон_Питер @ 09.11.2013 - время: 16:54) (martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 06:18) По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми. О каком обряде речь? Венчание это не обряд! Это Таинство. Пред Богом стоим, а не пред божком, идолом... Таинство происходит на небесах. Поэтому на месте священника я не боялся бы венчать без штампа. Бог уже в курсе, одна это плоть или не одна. И если венчаются уже тридцатый раз, для Бога это только пустой обряд.

Барон_Питер дата: 15-11-2013 - 21:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 20:02) (Барон_Питер @ 09.11.2013 - время: 16:54) (martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 06:18) По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми. О каком обряде речь? Венчание это не обряд! Это Таинство. Пред Богом стоим, а не пред божком, идолом... Таинство происходит на небесах. Поэтому на месте священника я не боялся бы венчать без штампа. Бог уже в курсе, одна это плоть или не одна. И если венчаются уже тридцатый раз, для Бога это только пустой обряд. НЕ совсем так. Прочтите чуть внимательней Евангелие. Там сказано: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.