Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
(Nadejda19 @ 01-12-2017 - 21:38)Если бы не было души, тогда в конечном итоге и самого христианства не было бы. Спасибо, конечно, за вашу заботу, но вы исходите из неверной установки, будто кто-то "отчаивается в вере". Никаких отчаяний. Никакой религиозной веры. Когда-то меня заинтересовала философия. Разные направления и ответвления. В том числе, религиозные. И возник простой вопрос: почему так много в мире религий? Ведь, если есть бог, то он должен быть один. Единый бог для всех людей. Если богов много - целый Пантеон, как в Древней Греции - то неизбежно соперничество между богами, борьба за лидерство. А это может привести к Вселенской катастрофе! Но если бог один, то и религия должна быть одна. И бог должен был дать людям единое вероучение! Простое, понятно, логически стройное. Хотя бы - непротиворечивое! Но... Почитайте хотя бы библию. Там ведь сплошные противоречия и даже абсурдные нелепости! Т.е. принятие самой концепции бога неизбежно загоняет вас тупик! Из которого нет иного выхода - только признать, что никакого бога нет. |
 Nadejda19
|
|
|
А ведь Бог и не давал разных религий. Ни в Ветхом, ни в Новом завете. Это уже сами люди потом начали придумывать разные направления вероисповеданий, религий типа буддизма и подобное. Есть даже целый цикл лекций посвященный вопросу о том. какая вера истинная. Если Бог один. И тут не все так просто как кажется. Ну а какая вера истинная? Логично, что та, которая пришла от Самого Бога. И вот которая же из них....уже отдельная тема. |
|
1NN
|
|
|
Вообще-то, в буддизме бога нет... А в библии бог предупреждает Моисея, да не будет у евреев другого бога... А то, что люди сами придумали богов и религии, наука уже давно установила. И причины появления богов уже давно выяснили достаточно полно... |
|
Nadejda19
|
|
|
Ну Вы явно не обычный атеист. Вы слишком много , для атеиста, знаете про богов !
|
 Падший Дрон
|
|
|
(Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:56)Ну Вы явно не обычный атеист. Вы слишком много , для атеиста, знаете про богов ! Обычно атеисты знают про богов гораздо больше, нежели монотеисты, злобно фыркающие на чужих богов. |
|
Фигасе
|
|
|
(1NN @ 01-12-2017 - 23:07) А то, что люди сами придумали богов и религии, наука уже давно установила. Наука доказала! А пруф можно?  (Падший Дрон @ 02-12-2017 - 12:25) монотеисты, злобно фыркающие на чужих богов. Иегова - Бог ревнитель. Но кроме авраамических религий существуют и другие. (Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:56) Ну Вы явно не обычный атеист. Вы слишком много , для атеиста, знаете про богов ! Знай врага своего... Это сообщение отредактировал Фигасе - 02-12-2017 - 17:56 |
|
1NN
|
|
|
(Фигасе @ 02-12-2017 - 17:48) (1NN @ 01-12-2017 - 23:07) А то, что люди сами придумали богов и религии, наука уже давно установила. Наука доказала! А пруф можно?(Падший Дрон @ 02-12-2017 - 12:25) монотеисты, злобно фыркающие на чужих богов. Иегова - Бог ревнитель.(Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:56) Ну Вы явно не обычный атеист. Вы слишком много , для атеиста, знаете про богов ! Знай врага своего... Дружище, почитайте учебники для ВУЗа по истории религии. Вполне доходчиво рассказано о происхождении религий... |
|
1NN
|
|
|
(Nadejda19 @ 02-12-2017 - 00:56)Ну Вы явно не обычный атеист. Вы слишком много , для атеиста, знаете про богов ! Вы меня умиляете! Вы явно считаете атеистов тупыми упертыми существами, которые вообще ничего не знают, а только злобно травят верующих и давят на их нежные души... |
|
Фигасе
|
|
|
(1NN @ 02-12-2017 - 18:18) Дружище, почитайте учебники для ВУЗа по истории религии. Вполне доходчиво рассказано о происхождении религий... Т.е. более научно чем сказки Левашова? Тот хоть о душе(по сабжу), вполне внятно говорит. Все-таки не стоит путать гипотезу с научным фактом. Это сообщение отредактировал Фигасе - 02-12-2017 - 18:45 |
|
1NN
|
|
|
Ну, научных фактов в гуманитарных науках - раз два и обчелся. Тут все больше гипотезы, догадки и заумные рассуждения... |
|
Фигасе
|
|
|
(1NN @ 02-12-2017 - 20:30)Ну, научных фактов в гуманитарных науках - раз два и обчелся. Тут все больше гипотезы, догадки и заумные Помню как еще в школе рассказывали про использование раздавленных тел людей в качестве смазки при перемещении мегалитов при строительстве, и прочие сказки, не совмещающиеся с прочими науками. Но иногда интересные вещи все-таки всплывают. Не так давно археологи раскопали подробности битвы Египта с Хеттами, чем смогли утверждать, что это самая ранняя из известных фальсификаций истории. Но пока, в этом ключе так и не рассматривали вопрос, что в Египте, где всякий вздох фараона документировался, нет сведений об Исходе. Т.е. дат основание предположить, что египетские летописцы могли и умолчать, и Исход мог иметь место быть. |
|
1NN
|
|
|
Да, читал. Рамзес с треском проиграл войну хеттам, но уладил вопрос с помощью кругленькой суммы. Но дома приказал жрецам представить дело так, словно Египет одержал крупную победу... Но не думаю, что евреи подкупили жрецов, чтобы скрыть свой Исход. Скорей всего, дело в другом. В палестинских пустынях очень часто случались засухи. И кочевники просились на территорию Египта, чтобы пережить тяжелые времена. Естественно, не за красивые глаза. Такое случалось достаточно часто. И мелких племен могли даже не регистрировать, чтобы положить дань в свой карман... |
|
Фигасе
|
|
|
(1NN @ 02-12-2017 - 21:50) Но не думаю, что евреи подкупили жрецов, чтобы скрыть свой Исход. А вот "рекомендация" фараона, дабы скрыть позор - запросто. Это сообщение отредактировал Фигасе - 02-12-2017 - 21:54 |
|
Nadejda19
|
|
|
(1NN @ 02-12-2017 - 18:20)Вы меня умиляете! Вы явно считаете атеистов тупыми упертыми существами, которые вообще ничего Мне и не нужно что то утверждать. Вы сами это только что признали. ... Кстати....а до сих пор, что делали, явно же не способствовали укреплению в вере.... |
|
1NN
|
|
|
Вообще-то, обвинения смешные. Как может атеист способствовать укреплению в вере? Укрепляется ли человек в вере или в безверии, личное дело каждого. Для этого у каждого своя голова на плечах...
|
|
ferrara
|
|
|
(Nadejda19 @ 01-12-2017 - 22:39) А ведь Бог и не давал разных религий. Ни в Ветхом, ни в Новом завете. Это уже сами люди потом начали придумывать разные направления вероисповеданий, религий типа буддизма и подобное. Есть даже целый цикл лекций посвященный вопросу о том. какая вера истинная. Если Бог один. И тут не все так просто как кажется. Ну а какая вера истинная? Логично, что та, которая пришла от Самого Бога. И вот которая же из них....уже отдельная тема. Вот тут возникает очень странный вопрос. Куда пропала вера в Истинного Бога после Всемирного потопа? По датам тоже никак не вяжется. Если мы примем время сотворения мира по еврейскому календарю, то Мир был сотворён где-то ок. 4 000 г. до н. э. Потом посчитаем возраст допотопных патриархов на момент рождения их сыновей. Ной потомок Адама в десятом колене, родился через 1056 лет после Сотворения Мира, и на момент Потопа ему было 600 лет, значит Потоп случился где-то в 2 400 г. до н.э. Аврам, житель шумерского городка, единственный, кто услышал голос Господа. Если мы проведём такой же расчёт рождения сыновей патриархов после Потопа, то получится, что Аврам, потомок Сима в 9 поколении, родился всего через 292 года после Потопа. Ладно, я понимаю, что праведник Ной на старости лет пережил, в связи с Потопом, тяжелейший стресс, сильно запил… хотя после потопа он прожил ещё больше 400 лет и значит должен быть современником Аврама, живым свидетелем Бога. Но как же его сыновья не смогли сохранить и передать своим потомкам веру в Истинного Бога? Прошло всего немногим более 300 лет со времени Потопа, жив ещё Ной, когда Аврам отправляется из Шумера в Ханаан, и он единственный из всех людей, слышит и знает Бога. Кругом уже полным-полно всяких разных городов-государств, появились крупные империи: Хеттское царство… в Египте уже давным-давно стоят величественные пирамиды. Про возникновение крупных центров цивилизаций в Европе (на острове Крит), Индии и Китае я уже не говорю. А ведь китайцы тоже потомки одного из сыновей Ноя, - Библия, правда, не уточняет какого. Люди каким-то образом уже перебрались в Америку и начали там формировать свои империи. И как же так получилось, что ни в одном из этих очагов цивилизации люди и слыхать не слыхивали про Яхве, а поклонялись каким-то непонятным богам с собачьими головами, истуканам-идолам и т.п.? Значит сыновья Ноя, как и сам Ной, совсем не занимались работой в плане религиозного воспитания своего потомства, если в течение всего 3-х веков вера в Истинного Бога и даже знание он Нём совершенно исчезла среди людей? А между тем в Бога, которого услышал Аврам, люди веруют уже более 40 веков. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-12-2017 - 18:25 |
 Реланиум
|
|
|
Тему выделил из топика Что такое душа
|
|
Реланиум
|
|
|
(ferrara @ 05-12-2017 - 18:11)Вот тут возникает очень странный вопрос. Куда пропала вера в Истинного Бога после Всемирного потопа? По датам тоже никак не вяжется. Если мы примем время сотворения мира по еврейскому календарю, то Мир был сотворён где-то ок. 4 000 г. до н. э. Я уже как-то спрашивал: как считали? дело в том, что творение по Подобию, например, продолжается сейчас, и седьмой "день" творения не закончен при таком историческом размахе, утверждать какие-то 6000 лет крайне опрометчиво Но как же его сыновья не смогли сохранить и передать своим потомкам веру в Истинного Бога? Также как Великая отечественная станет для наших потомков в один ряд с Первой мировой (а между тем это была ВЕЛИКАЯ война) и войной 1812 года... Технологии, между прочим, забываются также быстро. |
|
Фигасе
|
|
|
(ferrara @ 05-12-2017 - 18:11) И как же так получилось, что ни в одном из этих очагов цивилизации люди и слыхать не слыхивали про Яхве В соседней ветке как раз поднимался вопрос множества имен в разных культурах. (Реланиум @ 05-12-2017 - 19:59) забываются также быстро. Здесь вы отчасти правы, но того, сколько Моисей водил иудеев по пустыне, не хватило чтобы всем отбросить прежние предрассудки. Это сообщение отредактировал Фигасе - 05-12-2017 - 20:23 |
|
1NN
|
|
|
Вообще-то, нелепо предъявлять претензии библии по какому бы то ни было поводу. Библия ---этнографический памятник еврейского народа, в который вошли разношерстные тексты. Легенды, сказания, притчи, полезные советы, наставления по разным поводам... Поэтому разобраться в ней очень сложно... Предполагается, в частности, что примерно в 4-м тысячелетии до н.э. стали складываться семитские племена с национальным самосознанием. И все библейские патриархи являются олицетворением этих племен, а не конкретными людьми. Поэтому и "не смогли сохранить и передать своим потомкам веру в Истинного Бога"! К тому же, у евреев не было и единого бога, а был целый сонм племенных божеств, с которыми Яхве вел непримиримую борьбу за паству. И только во времена вавилонского пленения ему удалось захватить единоличное лидерство... Кстати, в Индии, Китае и других странах были свои боги. Не менее знаменитые и грозные. Зачем им был какой-то Яхве? |
|
Фигасе
|
|
|
(1NN @ 05-12-2017 - 21:32)К тому же, у евреев не было и единого бога, а был целый сонм племенных божеств, с которыми Яхве вел непримиримую борьбу за паству. И только во времена вавилонского пленения ему удалось захватить единоличное лидерство... Не факт, что "вел", как и не факт что "удалось", но вектор задан. 
|
|
ferrara
|
|
|
(Реланиум @ 05-12-2017 - 19:59) Я уже как-то спрашивал: как считали? дело в том, что творение по Подобию, например, продолжается сейчас, и седьмой "день" творения незакончен при таком историческом размахе, утверждать какие-то 6000 лет крайне опрометчиво Также как Великая отечественная станет для наших потомков в один ряд с Первой мировой (а между тем это была ВЕЛИКАЯ война) и войной 1812 года... Технологии, между прочим, забываются также быстро. Хорошо, пусть седьмой "день" творения ещё не закончен. Но в данном вопросе меня интересует промежуток времени от Потопа и до рождения Аврама. Если верить повествованию Библии, то он действительно 292 года? Также как Великая отечественная станет для наших потомков в один ряд с Первой мировой (а между тем это была ВЕЛИКАЯ война) и войной 1812 года... Ой, ну тут я с Вами совершенно не согласна. С какой этот стати Первая мировая стала для России "великой войной". Нам не за что было воевать в этой войне. Зачем только Россия туда ввязалась? Это война почти сразу стала не популярной в народе. Тем более, что враг в этой войне не угрожал собственно территории России, его задачей было только вывести Россию из войны. 1NN. Вообще-то, нелепо предъявлять претензии библии по какому бы то ни было поводу. Библия ---этнографический памятник еврейского народа, в который вошли разношерстные тексты. Легенды, сказания, притчи, полезные советы, наставления по разным поводам... Поэтому разобраться в ней очень сложно... Как отрадно, уважаемый 1NN, что вы не собираетесь предъявлять претензии к Библии. Библия, ведь это ещё уникальный исторический памятник. И ни одна книга в мире не изучалась так, как изучалась Библия. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-12-2017 - 22:19 |
|
Мартин Север
|
|
|
Множество религий есть процесс развития и укрепления человеческой гордыни. В мире сейчас около 10 тысяч разных ответвлений на религиозной почве. Расколы. дележка, снова расколы-все потому что слишком много людей возомнили себя пастырями божиими не имея на то прав, ли власти возжаждали и денег немалых. Корысть, алчность и гордыня-вот три кита, на коих покоятся лже религии. Безусловно среди любой конфессии есть искренние верующие люди, которые горячо доказывают, потрясая Библией, Кораном книгой Мормона итак далее, что вот они то следуют истинной вере... Но проблема в том, что вера не может быть доказана-вера -это вопрос веры. А уж истинна эта вера или ложна сие доказать невозможно, так как лабиринт богословской мысли столь запутан, что любой богословский диспут заканчивается ни чем. Так как надо доказать сначала, что Бог существует. А это недоказуемо, также как недоказуемо что Бога нет.Вот и мечутся люди в разные стороны, дабы найти истину, но увы истина трансцендентна-она не поддается опытному исследованию. Только догадки, основанные на мистицизме. Религий много потому что человеку тщеславен, горд и корыстолюбив. А истина погребена под наслоением тысячелетних споров, Вселенских соборов, трактатов, многотомных богословских трудов и так далее. Истина погребена, надежно захоронена и зацементирована. Так что поиски истинной религии обречены. А впрочем ищите эту истину-быть может вам повезет... |
 Ledishka
|
|
|
Именно попридумано! Человек верует той религии, в семье которой воспитівался..тоисть запуган одним, которому и преклоняется, ищет поддержку.. |
|
Фигасе
|
|
|
(Люциус Аэр @ 05-12-2017 - 22:08) Истина погребена, надежно захоронена и зацементирована. Так что поиски истинной религии обречены. Герметично  (Ledishka @ 05-12-2017 - 22:12) ищет поддержку.. Оправдание. Например: уронил слепой человек, кошелек. А кто-то был рядом. Вариантов как поступить много. И всяк по своему поступит, считая что правильно поступил. Это сообщение отредактировал Фигасе - 05-12-2017 - 22:22 |
|
Рекомендуем почитать также топики: фотки православные Сошествие во ад Асексуальность и духовность. Кого можно назвать христианином? Где должны храниться иконы |