Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. Я христианин. 5   26.32%
2. Нет. Я христианин. 4   21.05%
3. Да. Я атеист/верующий другой религии. 1   5.26%
4. Нет. Я атеист/верующий другой религии. 9   47.37%
Всего голосов: 19

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 14-10-2020 - 01:37)
В очередной раз, норму закона, подтверждающее Ваши слова приведите, будьте любезны
В очередной раз (с) законодательно прописана процедура, которая обеспечивает соблюдение прав граждан при совершении избирательного процесса принятия государственных решений.
Указаны нормативные документы и конкретные положения в них.
Возражений по сути от вас так и не поступило, а требование продолжает носить методологически безграмотный характер.


протесты, даже массовые, никоим образом не подтверждает "резкое неприятие у широкого круга населения". массовость процесса это вопрос бюджета и организации.
Какая доля населения участвовала в протестах?

Наоборот, на митинги ходят далеко не все, кто против или сомневается; так что количество митингующих занижает реальное количество протестных настроений.
СМИ пишут о многочисленных акциях протеста, в результате чего правительство Венгрии даже было вынуждено искать поддержки у международных религиозных организаций, в частности РПЦ. И опять таки, что показательно, все эти поправки про Бога вылезают там, где Конституция дает правящий партии более широкие властные полномочия. Религиозные консерваторы очень боятся делиться властью или развивать институты, позволяющие контролировать ее. Какое открытие :)


верно, читайте внимательнее

Помимо того, что я читаю внимательно, я еще не занимаюсь поиском несуществующих в строках смыслов.
Желал бы от вас того же.
Приписываемых вами смыслов в этих строках Конституции нет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-10-2020 - 14:21
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Реланиум

В очередной раз (с) законодательно прописана процедура, которая обеспечивает соблюдение прав граждан при совершении избирательного процесса принятия государственных решений.
Указаны нормативные документы и конкретные положения в них.
Возражений по сути от вас так и не поступило, а требование продолжает носить методологически безграмотный характер.

Еще раз попрошу не словоблудием заниматься, а привести соответствующие нормы НПА. Вы за несколько месяцев этого сделать не смогли?

Наоборот, на митинги ходят далеко не все, кто против или сомневается; так что количество митингующих занижает реальное количество протестных настроений.
СМИ пишут о многочисленных акциях протеста, в результате чего правительство Венгрии даже было вынуждено искать поддержки у международных религиозных организаций, в частности РПЦ. И опять таки, что показательно, все эти поправки про Бога вылезают там, где Конституция дает правящий партии более широкие властные полномочия. Религиозные консерваторы очень боятся делиться властью или развивать институты, позволяющие контролировать ее. Какое открытие :)

Так сколько вышло протестовать, по отношению к тем, кто был за? 0,5% или 0.1% или еще меньше? Недовольные есть всегда и везде, в любом обществе, вывести их на улицы, вопрос организации и бюджета.

Помимо того, что я читаю внимательно, я еще не занимаюсь поиском несуществующих в строках смыслов.
Желал бы от вас того же.
Приписываемых вами смыслов в этих строках Конституции нет.

В отличие от Вас я цитаты привел
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-10-2020 - 01:04)
Еще раз попрошу не словоблудием заниматься, а привести соответствующие нормы НПА. Вы за несколько месяцев этого сделать не смогли?

Я их привел и ни один раз.
Возражений по сути так и не услышал.


Так сколько вышло протестовать, по отношению к тем, кто был за? 0,5% или 0.1% или еще меньше? Недовольные есть всегда и везде, в любом обществе, вывести их на улицы, вопрос организации и бюджета.

За Едро и Путина у нас, согласно статистике, почти 80%; вы хотите сказать, что 80% россиян за повышение пенсионного возраста?
Так что хотелось бы знать, сколько на самом деле "за", потому что брать цифры поддержки правящей партии - это грубая ошибка
Протестовать выходят не все, кто против; но, если акции протеста массовые, это говорит о массовом неприятии
Настолько, что авторам инициативы пришлось искать поддержки на стороне


В отличие от Вас я цитаты привел

Так претензия не в том, что вы чего-то там не привели (я эту главу Конституции и сам найти могу, но все равно - спасибо), а в том, что вы меняете смысл написанного
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Реланиум

Я их привел и ни один раз.
Возражений по сути так и не услышал.

Нет, не привели. Пока только словоблудие в стиле "Рабинович перепел".

а Едро и Путина у нас, согласно статистике, почти 80%; вы хотите сказать, что 80% россиян за повышение пенсионного возраста?
Так что хотелось бы знать, сколько на самом деле "за", потому что брать цифры поддержки правящей партии - это грубая ошибка
Протестовать выходят не все, кто против; но, если акции протеста массовые, это говорит о массовом неприятии
Настолько, что авторам инициативы пришлось искать поддержки на стороне

Речь о Конституции, которая может меняться как правило конституционным большинством, не перескакивайте. Вы так и не сказали какая часть населения протестовала.

Так претензия не в том, что вы чего-то там не привели (я эту главу Конституции и сам найти могу, но все равно - спасибо), а в том, что вы меняете смысл написанного

Я дословно привожу вообще-то.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-10-2020 - 12:02)
Нет, не привели. Пока только словоблудие в стиле "Рабинович перепел".
Приводил, со ссылкой на Конституцию и другие законы.
И снова - от вас никаких конкретных возражений.
Слова "это не аргумент", перепетые на все лады, это не аргумент.


Речь о Конституции, которая может меняться как правило конституционным большинством, не перескакивайте. Вы так и не сказали какая часть населения протестовала.

Мы сейчас о поддержке (или нет) населением тех изменений, что внесла правящая верхушка, и как это считать. Сама цифра вышедших на митинги не отражает реального перераспределения сил, и дает лишь общие представления о характере протеста. Характер митингов озвучен в различных СМИ, подтверждается реакцией международного сообщества и действиями самих властей, которые побежали просить помощи на стороне. Вам на это возразить нечего.


Я дословно привожу вообще-то.

Так дело в том, что вы их при этом интерпретируете по-своему, пытаясь исказить смысл.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-10-2020 - 15:39
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Приводил, со ссылкой на Конституцию и другие законы.
И снова - от вас никаких конкретных возражений.
Слова "это не аргумент", перепетые на все лады, это не аргумент.

Если приводили, приведите еще раз, только цитаты нормативных актов, а не Вашу вольную трактовку

Мы сейчас о поддержке (или нет) населением тех изменений, что внесла правящая верхушка, и как это считать. Сама цифра вышедших на митинги не отражает реального перераспределения сил, и дает лишь общие представления о характере протеста. Характер митингов озвучен в различных СМИ, подтверждается реакцией международного сообщества и действиями самих властей, которые побежали просить помощи на стороне. Вам на это возразить нечего.

о Конституции, об основном законе, которая требует для принятия либо всенародного голосования или квалифицированного большинства парламента.
"СМИ", "мировое сообщество" ни разу не показатель. Кстати кого именно Вы подразумеваете под "мировым сообществом"? Кто "осудил " Венгрию? Китай, Индия, латинская Америка,ЮВА, Россия?

Так дело в том, что вы их при этом интерпретируете по-своему, пытаясь исказить смысл.

С чего Вы взяли, что я искажаю смысл? Я же не пересказываю в меру своей фантазии, а дословно привожу текст, чего от Вас безуспешно добиваюсь.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-10-2020 - 16:07
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-10-2020 - 16:06)
Если приводили, приведите еще раз, только цитаты нормативных актов, а не Вашу вольную трактовку
Я своей вольной трактовки не приводил вообще.
Конституция не предусматривает никаких иных форм высшего непосредственного выражения народовластия кроме как референдум и свободные выборы.
Закон о референдуме четко обозначает статус всенародного голосования по государственным вопросам - это референдум.

Процедура принятия государственных решений на общенародном голосовании определена.
Аминь.


о Конституции, об основном законе, которая требует для принятия либо всенародного голосования или квалифицированного большинства парламента.
"СМИ", "мировое сообщество" ни разу не показатель. Кстати кого именно Вы подразумеваете под "мировым сообществом"? Кто "осудил " Венгрию? Китай, Индия, латинская Америка,ЮВА, Россия?

У вас снова за деревьями леса не видно. Мы действительно о Конституции, только не о процедуре ее изменения, а о реальной популярности анонсируемых идей в обществе; о том, насколько современные общества поддержали бы подобные изменения, вносимые в Конституцию (вот в каком контексте мы говорим о Конституции). Повторюсь, у нас Пенсионная реформа тоже ГосДумой одобрена, которая в свою очередь избрана народом; что это говорит о популярности пенсионной реформы в самом народе?
Не игнорируйте контекст - нарочно или случайно.
Пример Венгрии, который вы привели, оказался более чем иллюстративным к моему тезису, такие поправки можно только протащить, а все эти разглагольствования о Боге вылезают там, где закручиваются гайки и строится авторитарная модель государства. Чудесный пример, как ни посмотри.
Озабоченность выразили в ООН, Евросоюз и правительство Германии.


С чего Вы взяли, что я искажаю смысл?

С того, что ваши утверждения не подтверждаются прямой цитатой, которую вы сами же и привели.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-10-2020 - 21:45
Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-10-2020 - 12:02)
Вы так и не сказали какая часть населения протестовала.

Не все отваживаются протестовать.
Протестующие против власти в Российской Федерации
подлежат административной и уголовной ответственности,
а также рискуют здоровьем, ведь случается, полицаи бьют протестующих.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 15-10-2020 - 16:48)
(srg2003 @ 15-10-2020 - 16:06)
Если приводили, приведите еще раз, только цитаты нормативных актов, а не Вашу вольную трактовку
Я своей вольной трактовки не приводил вообще.
Конституция не предусматривает никаких иных форм высшего непосредственного выражения народовластия кроме как референдум и свободные выборы.
Закон о референдуме четко обозначает статус всенародного голосования по государственным вопросам - это референдум.

Процедура принятия государственных решений на общенародном голосовании определена.
Аминь.

о Конституции, об основном законе, которая требует для принятия либо всенародного голосования или квалифицированного большинства парламента.
"СМИ", "мировое сообщество" ни разу не показатель. Кстати кого именно Вы подразумеваете под "мировым сообществом"? Кто "осудил " Венгрию? Китай, Индия, латинская Америка,ЮВА, Россия?
У вас снова за деревьями леса не видно. Мы действительно о Конституции, только не о процедуре ее изменения, а о реальной популярности анонсируемых идей в обществе; о том, насколько современные общества поддержали бы подобные изменения, вносимые в Конституцию (вот в каком контексте мы говорим о Конституции). Повторюсь, у нас Пенсионная реформа тоже ГосДумой одобрена, которая в свою очередь избрана народом; что это говорит о популярности пенсионной реформы в самом народе?
Не игнорируйте контекст - нарочно или случайно.
Пример Венгрии, который вы привели, оказался более чем иллюстративным к моему тезису, такие поправки можно только протащить, а все эти разглагольствования о Боге вылезают там, где закручиваются гайки и строится авторитарная модель государства. Чудесный пример, как ни посмотри.
Озабоченность выразили в ООН, Евросоюз и правительство Германии.

С чего Вы взяли, что я искажаю смысл?
С того, что ваши утверждения не подтверждаются прямой цитатой, которую вы сами же и привели.

1.Воот, как начали цитировать, так у Вас ошибка и вылезла, формулировка нормы п.3. ст.3. гласит, что "3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."
Отсюда следует, что возможны иные формы непосредственного выражения власти народа, но референдум и прямые выборы выше иных форм. Тогда получается, проведение иной процедуры голосования не противоречит ст.3 Конституции. Ч.т.д.
2.То, что где-то строится авторитарная модель, в условиях всемирной Величайшей депрессии, то это даже хорошо, т.к. в кризисных условиях она работает намного эффективнее.
3.Подтверждается

Galecki
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16-10-2020 - 16:17)
То, что где-то строится авторитарная модель, в условиях всемирной Величайшей депрессии, то это даже хорошо, т.к. в кризисных условиях она работает намного эффективнее.

В период депрессии обычно возникают фашистские режимы. Религия их опора, а церковь часть пропагандистского аппарата.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Galecki @ 17-10-2020 - 16:34)
(srg2003 @ 16-10-2020 - 16:17)
То, что где-то строится авторитарная модель, в условиях всемирной Величайшей депрессии, то это даже хорошо, т.к. в кризисных условиях она работает намного эффективнее.
В период депрессии обычно возникают фашистские режимы. Религия их опора, а церковь часть пропагандистского аппарата.
Не обязательно фашистские, но диктаторские. Посмотрим Европу конца 20-30 гг большинство режимов диктаторские, часть из них фашистские, то же самое СССР, то же самое США, не фашистские, но диктаторские режимы. В СССР диктаторский режим боролся с религией И Ваши единомышленники нацисты тоже были ненавистниками христианства.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-10-2020 - 00:23
Ненароком
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 51
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16-10-2020 - 16:17)
То, что где-то строится авторитарная модель, в условиях всемирной Величайшей депрессии, то это даже хорошо, т.к. в кризисных условиях она работает намного эффективнее.
А чем вас так возбудило авторитарное управление коронокризисом?
- Белорусским наплевательством на собственных граждан?
- Китайским враньём из-за стен Великого Файервола?
- Или российскими поспешно зарегистрированными вакцинами, результаты испытания которых стыдно предъявить мировой общественности?

Не поделитесь умением гордиться тем, что должно вызывать отвращение?...

Это сообщение отредактировал Ненароком - 19-10-2020 - 11:32
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16-10-2020 - 16:17)
1.Воот, как начали цитировать, так у Вас ошибка и вылезла, формулировка нормы п.3. ст.3. гласит, что "3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."
Отсюда следует, что возможны иные формы непосредственного выражения власти народа, но референдум и прямые выборы выше иных форм. Тогда получается, проведение иной процедуры голосования не противоречит ст.3 Конституции. Ч.т.д.
2.То, что где-то строится авторитарная модель, в условиях всемирной Величайшей депрессии, то это даже хорошо, т.к. в кризисных условиях она работает намного эффективнее.
3.Подтверждается

Все эти "иные формы" упомянуты в той же Конституции, и никаких "соц-опросов", результаты которых не нуждаются в дальнейшем утверждении и обязательны к исполнению, - там нет.
Зато есть референдум и выборы, которые по этой причине и являются высшими формами народовластия, в отличие от всех других прямых форм.
Далее, вы снова проигнорировали законодательное определение референдума.
Таким образом, проведенное в июле "мероприятие" нарушает законную процедуру принятия государственных решений на общенародном голосовании.

Эта "Величайшая депрессия" в головах тех, кто не умеет приспособиться жить в изменившихся условиях, когда, оказывается, надо делиться правами и брать на себя новые обязанности, связанных с прогрессом. То есть - у ретроградов.

Нет, ибо вы снова игнорируете контекст. Традиции упомянуты в рамках взятых полномочий и их распределения. Там ничего не говориться о самих традициях.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Все эти "иные формы" упомянуты в той же Конституции, и никаких "соц-опросов", результаты которых не нуждаются в дальнейшем утверждении и обязательны к исполнению, - там нет.
Зато есть референдум и выборы, которые по этой причине и являются высшими формами народовластия, в отличие от всех других прямых форм.

воот, высшие формы, это значит допускаются и иные формы, чтобы это понять даже не обязательно знать ТГП, достаточно понимать логику. Так что все Ваши рассуждения о том, что допускаются ТОЛЬКО выборы и референдум оказались ложными.
И про иные формы, опять обратимся к первоисточнику- Конституции, где там указано, что список "форм" является закрытым и не допускаются иные формы?


Далее, вы снова проигнорировали законодательное определение референдума.
Таким образом, проведенное в июле "мероприятие" нарушает законную процедуру принятия государственных решений на общенародном голосовании.

Полная ерунда. Референдум определен ФКЗ, закон об утверждении поправок тоже имеет статус ФКЗ, т.е. по юридической силе они равны. Иные формы Конституцией допускаются, иная форма определена ФКЗ, следовательно процедура является законной.

Эта "Величайшая депрессия" в головах тех, кто не умеет приспособиться жить в изменившихся условиях, когда, оказывается, надо делиться правами и брать на себя новые обязанности, связанных с прогрессом. То есть - у ретроградов.

о как! Вы теперь не только в конституционном праве революционные открытия делаете, но и в экономике, и можете опровергнуть не только мою скромную статью написанную полгода назад, но и Кондратьева, Шумпетера, Стиглица, Глазьева и даже вполне себе либеральных Рубини и Талеба?

Нет, ибо вы снова игнорируете контекст. Традиции упомянуты в рамках взятых полномочий и их распределения. Там ничего не говориться о самих традициях

традиции упомянуты и закреплены ч.т.д. Так что в какую главу их логичнее прописывать, где они уже упомянуты?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ненароком @ 19-10-2020 - 11:31)
(srg2003 @ 16-10-2020 - 16:17)
То, что где-то строится авторитарная модель, в условиях всемирной Величайшей депрессии, то это даже хорошо, т.к. в кризисных условиях она работает намного эффективнее.
А чем вас так возбудило авторитарное управление коронокризисом?
- Белорусским наплевательством на собственных граждан?
- Китайским враньём из-за стен Великого Файервола?
- Или российскими поспешно зарегистрированными вакцинами, результаты испытания которых стыдно предъявить мировой общественности?

Не поделитесь умением гордиться тем, что должно вызывать отвращение?...

Кстати Беларусь хороший пример, там смогли сохранить в большей степени чем где-либо советскую систему здравоохранения от "западных либеральных реформ" и там одни из самых низких показателей по заболеваемости и главное по смертности.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 20-10-2020 - 00:30)
воот, высшие формы, это значит допускаются и иные формы, чтобы это понять даже не обязательно знать ТГП, достаточно понимать логику. Так что все Ваши рассуждения о том, что допускаются ТОЛЬКО выборы и референдум оказались ложными.
И про иные формы, опять обратимся к первоисточнику- Конституции, где там указано, что список "форм" является закрытым и не допускаются иные формы?

Полная ерунда. Референдум определен ФКЗ, закон об утверждении поправок тоже имеет статус ФКЗ, т.е. по юридической силе они равны. Иные формы Конституцией допускаются, иная форма определена ФКЗ, следовательно процедура является законной.

Эти "иные формы" перечислены. На то она и Конституция, чтобы перечислять формы народного волеизъявления. И вы снова допускаете методологическую ошибку: если нормы перечислены, то прямого запрета на другие виды форм не нужно. Если форма не предусмотрена Конституцией - это не норма, а самодеятельность.
"Общероссийское голосование" Конституцией не предусмотрено.

Референдум и выборы не зря названы высшей формой народного волеизъявления. Высшими их делает качественное отличие от других прямых форм народного волеизъявления - обязательность исполнения принятых на них решений органами власти.
Согласно ФКЗ "О июльском балагане", балаган имеет эту особенность, делающую форму народного волеизъявления - высшей. Но упорно высшей формой (референдумом) не признается, хотя удовлетворяет всему: и определению референдума, и обладает его характерными особенностями, делающими референдум высшей формой. А не признается с одним лишь умыслом - избежать необходимости соответствовать демократической процедуре.

То, что эта писулька имеет статус ФКЗ говорит только об авторах этого закона и Конституционном суде, который был вынужден креативить, выдумывая "особую юридическую природу" беззакония.
А все потому, что юриспруденция в беззаконной стране допускает логическую проституцию.


о как! Вы теперь не только в конституционном праве революционные открытия делаете, но и в экономике

Речь не об экономике, а о нетерпении к инакомыслию. Вы снова заплутали.


традиции упомянуты и закреплены ч.т.д. Так что в какую главу их логичнее прописывать, где они уже упомянуты?

Еще раз - контекст не тот.
Предложенный контекст подходит только для преамбулы.
Конституция - это не сборная солянка, в которую ее в результате превратили, да еще так безграмотно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2020 - 16:22
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Эти "иные формы" перечислены. На то она и Конституция, чтобы перечислять формы народного волеизъявления. И вы снова допускаете методологическую ошибку: если нормы перечислены, то прямого запрета на другие виды форм не нужно. Если форма не предусмотрена Конституцией - это не норма, а самодеятельность.
"Общероссийское голосование" Конституцией не предусмотрено.

Вы опять ошибаетесь, корень Вашей ошибки в незнании основ ТГП. В НПА может быть закрытый перечень, но тогда это и указывается, что перечень закрыт, либо открытый перечнь, который допускает существование иных форм. Так вот, в Конституции перечень форм волеизъявления открыт, т.е. не ограничен.
Вы так и не смогли привести это ограничение.


Референдум и выборы не зря названы высшей формой народного волеизъявления. Высшими их делает качественное отличие от других прямых форм народного волеизъявления - обязательность исполнения принятых на них решений органами власти.

Высшее, не значит единственное.

То, что эта писулька имеет статус ФКЗ говорит только об авторах этого закона и Конституционном суде, который был вынужден креативить, выдумывая "особую юридическую природу" беззакония.
А все потому, что юриспруденция в беззаконной стране допускает логическую проституцию.

пока логической проституцией занимаетесь именно Вы. Многим очевидна Ваша пристрастность и враждебность как к Конституции, так и и к людям ее принявшим, Вот и Вы и пытаетесь злобствовать и махать шашкой после драки. Аргументы против нее даже не натяжки, а явно безграмотны и эмоциональны.
Большинство населения поддержало традиционные ценности, а не Ваши. "Это демократия, детка". Большинство приняло решение - примите его.У Вас были все возможности голосовать против, агитировать и т.д. Поезд уже ушел.
В угоду Вам менять Конституцию никто уже не будет.

Речь не об экономике, а о нетерпении к инакомыслию. Вы снова заплутали.

Именно об экономике, теория кризисов, Величайшая депрессия это именно экономические категории.


Еще раз - контекст не тот.
Предложенный контекст подходит только для преамбулы.

Это Ваше личное оценочное суждение, не подтвержденное ничем.

Конституция - это не сборная солянка, в которую ее в результате превратили, да еще так безграмотно.

Пока безграмотность в критике проявили именно Вы. и я на нее неоднократно указывал.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 20-10-2020 - 16:40)
Вы опять ошибаетесь, корень Вашей ошибки в незнании основ ТГП. В НПА может быть закрытый перечень, но тогда это и указывается, что перечень закрыт, либо открытый перечень, который допускает существование иных форм. Так вот, в Конституции перечень форм волеизъявления открыт, т.е. не ограничен.
Вы так и не смогли привести это ограничение.
Да, это очень интересно.
В Конституции где то указано, что существуют какие то иные формы прямого волеизъявления, кроме указанных?
Это касается только ТГП или других НПА?
Такой же принцип применим и в ПДД, например?


Высшее, не значит единственное.

А я этого не говорил.
Я говорил о том, какая отличительная характеристика скрывается под словом "высший" в определении референдума. И что этой характеристикой обладает и балаган, прошедший 1 июля.
На это вы ничего не возразили.


пока логической проституцией занимаетесь именно Вы. Многим очевидна Ваша пристрастность и враждебность как к Конституции, так и и к людям ее принявшим, Вот и Вы и пытаетесь злобствовать и махать шашкой после драки. Аргументы против нее даже не натяжки, а явно безграмотны и эмоциональны.
Большинство населения поддержало традиционные ценности, а не Ваши. "Это демократия, детка". Большинство приняло решение - примите его.У Вас были все возможности голосовать против, агитировать и т.д. Поезд уже ушел.
В угоду Вам менять Конституцию никто уже не будет.

Очень много эмоций.
Но ни одного аргумента.
И, да, возможности агитировать против у меня не было. Ради этого и нарушений других моих (и не только моих) избирательных прав власть так и не признала балаган референдумом.


Именно об экономике, теория кризисов, Величайшая депрессия это именно экономические категории.

Вы снова подменяете предмет разговора.
Мы говорили о нетерпимости к инакомыслию, с этого все началось.


Это Ваше личное оценочное суждение, не подтвержденное ничем.

А это откровенная ложь :)
Вы сейчас откровенно врете, утверждая, что приведенная вами статья Конституции посвящена описанию традиций, а не упоминает их в контексте обязательств или распределения полномочий по выполнению этих обязательств.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2020 - 19:18
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20-10-2020 - 00:30)
воот, высшие формы, это значит допускаются и иные формы, чтобы это понять даже не обязательно знать ТГП, достаточно понимать логику.
Открываем старую редакцию. Читаем :


Статья 3 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Какие ИНЫЕ??? Их всего две. Всё что свыше - от лукавого. Новые редакции были приняты в отсутствие высших форм непосредственного выражения власти народа...Если перечень не исчерпывающий, то тогда голосование на пеньках узкой группой лиц дело-то не запрещённое. Сообразим на троих и поменяем Конституцию...Запрета же прямого нет, а перечень, по Вашему мнению, открытый....Вы готовите революцию в России? Уж не буду про крамолу, что упоминание Бога в Конституции оказалось, минуя высшее непосредственное выражение власти народом - референдум. За что так власть поступила с Богом?

Это сообщение отредактировал Номер - 20-10-2020 - 19:37
Ненароком
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 51
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 20-10-2020 - 00:38)
(Ненароком @ 19-10-2020 - 11:31)
(srg2003 @ 16-10-2020 - 16:17)
То, что где-то строится авторитарная модель, в условиях всемирной Величайшей депрессии, то это даже хорошо, т.к. в кризисных условиях она работает намного эффективнее.
А чем вас так возбудило авторитарное управление коронокризисом?
- Белорусским наплевательством на собственных граждан?
- Китайским враньём из-за стен Великого Файервола?
- Или российскими поспешно зарегистрированными вакцинами, результаты испытания которых стыдно предъявить мировой общественности?

Не поделитесь умением гордиться тем, что должно вызывать отвращение?...
Кстати Беларусь хороший пример, там смогли сохранить в большей степени чем где-либо советскую систему здравоохранения от "западных либеральных реформ" и там одни из самых низких показателей по заболеваемости и главное по смертности.

Я что-то не сильно тоскую о советской системе здравоохранения. Куча народу привезла оттуда в Израиль гепатит С, который преимущественно имеет медицинское распространение. Патриотам импортозамещения нелишне будет напомнить, что одноразовых шприцов в Совке не было.
И потом, Вы действительно считаете, что автократу ради сохранения власти дозволено игнорировать эпидемию, или это глупая шутка с вашей стороны?...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ненароком @ 20-10-2020 - 19:36)
автократу ради сохранения власти дозволено игнорировать эпидемию, или это глупая шутка с вашей стороны?...

Как раз таки ради сохранения власти автократ и озаботился эпидемией. Она же опасна только для митингующих.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2762
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум

Да, это очень интересно.
В Конституции где то указано, что существуют какие то иные формы прямого волеизъявления, кроме указанных?

Вы невнимательно читаете? "Статья 3 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."Высшим, это значит, что возможно иные
Номер
Вы тоже эту норму попытайтесь прочитать и усвоить.


А я этого не говорил.
Я говорил о том, какая отличительная характеристика скрывается под словом "высший" в определении референдума. И что этой характеристикой обладает и балаган, прошедший 1 июля.
На это вы ничего не возразили.

говорили ранее и в этом же посте фразой выше тоже говорили. Но хорошо, что уже стало доходить.
Я Вам уже разжевал, что ФКЗ об изменениях в Конституцию такой же ФКЗ с такой же юрсилой, что и ФКЗ о референдуме, если не дошло сразу, то увы.


Очень много эмоций.
Но ни одного аргумента.
И, да, возможности агитировать против у меня не было. Ради этого и нарушений других моих (и не только моих) избирательных прав власть так и не признала балаган референдумом.

это факты, и про невозможность агитировать, Вы мягко говоря солгали, Вы создали тему на публичном ресурсе, где публично агитировали против изменений в Конституцию.

Вы снова подменяете предмет разговора.
Мы говорили о нетерпимости к инакомыслию, с этого все началось.
не нужно передергивать, Вы писали "Эта "Величайшая депрессия" в головах тех, кто не умеет приспособиться жить в изменившихся условиях, когда, оказывается, надо делиться правами и брать на себя новые обязанности, связанных с прогрессом. То есть - у ретроградов."
Величайшая депрессия это экономический термин, описывающий глобальный кризис 2020 года


А это откровенная ложь :)
Вы сейчас откровенно врете, утверждая, что приведенная вами статья Конституции посвящена описанию традиций, а не упоминает их в контексте обязательств или распределения полномочий по выполнению этих обязательств.

Приведите плиз прямую цитату, а то столько в этой теме уже соврали, что веры Вам уже нет.
P.S. Мне уже надоело по кругу об одном и том же рассуждать. Ликбез с Вами в силу Вашей пристрастности не работает.
Ненароком

И потом, Вы действительно считаете, что автократу ради сохранения власти дозволено игнорировать эпидемию, или это глупая шутка с вашей стороны?...

Факт, что смертность от ковид в Беларуси на одном из самых низких в мире уровней отрицать сможете?
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 21-10-2020 - 00:13)
Вы невнимательно читаете? "Статья 3 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."Высшим, это значит, что возможно иные
Номер
Вы тоже эту норму попытайтесь прочитать и усвоить.
Дык и я про тоже...Я ж практически Вам поддакнул, можно использовать низшие формы : всенародное голосование или в процессе распития пол-литры на троих. Главное, чтобы вошьдь кивнул, да депутаты исправно проголосовали...Предлагаю вариант : я, вы и Рел. Вы будете за главного рЭволюционЭра и отца русской демократии. Запад Вам поможет. Победите одним голосом. Мы с Релом напьемся и отрубимся быстро. А времени на раскачку нет уже лет двадцать))) 00064.gif
А то, что Бога помянули в Конституции не высшим непосредственным выражением власти народа является, на мой взгляд, унижением и оскорблением Бога .Не заслужил Бог, очевидно в глазах российской власти высшей формы признания. Подвела Его честность и нежелание давать откаты?

Это сообщение отредактировал Номер - 21-10-2020 - 00:29
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21-10-2020 - 00:13)
"Статья 3 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы."Высшим, это значит, что возможно иные

"Иные" здесь у вас - это же "не высшие"? Я не отрицаю наличие иных - "не высших" форм. Мы про эти "не высшие" как раз в этом абзаце и говорим :) Так что невнимательны как раз вы.


говорили ранее и в этом же посте фразой выше тоже говорили. Но хорошо, что уже стало доходить.
Я Вам уже разжевал, что ФКЗ об изменениях в Конституцию такой же ФКЗ с такой же юрсилой, что и ФКЗ о референдуме, если не дошло сразу, то увы.

Вы снова невнимательны, речь идет о характеристике "высшая", она использована в Конституции. Вы на это ничего не возразили.

Про статус ФКЗ я уже говорил, но повторюсь. Статус ФКЗ не оправдывает любую писульку.


это факты, и про невозможность агитировать, Вы мягко говоря солгали, Вы создали тему на публичном ресурсе, где публично агитировали против изменений в Конституцию.

Вы либо не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете, что речь идет не о страничках во вконтактиках рядовых граждан, а о возможности широкой агитации "против" в СМИ. Ее не было (возможности), в отличие от агитации "за".
Наблюдение резко ограничено.
Работа СМИ на участках (в том числе ознакомление с протоколами) не предусмотрена.
Закон о референдуме - это действительно серьезный закон, призванный защитить права граждан на общенародном голосовании при принятии гос.решений. И на эти права наша власть при проведении общенародного голосования по принятию гос.решения просто грубо наплевала.


не нужно передергивать, Вы писали "Эта "Величайшая депрессия" в головах тех, кто не умеет приспособиться жить в изменившихся условиях, когда, оказывается, надо делиться правами и брать на себя новые обязанности, связанных с прогрессом. То есть - у ретроградов."
Величайшая депрессия это экономический термин, описывающий глобальный кризис 2020 года

Еще раз, мы не об экономике говорили. Наличие или отсутствие экономического кризиса 2020 года вообще не предмет этого разговора. Вы спорите о чем-то своем и не со мной.


Приведите плиз прямую цитату

Цитату чего: ваших слов или статьи Конституции?
Статью из Конституции вы уже приводили сами.
А слова ваши: "там где идет речь о традициях народов это <поправка о Боге имеет в виду> тоже уместно и логично"
В приведенной вами статье речи о традициях народов не идет. Традиции народов там упомянуты в контексте выполнения обязательств. Следовательно, логики - никакой. Иначе получается иллюстрация к поговорке: "слышал звон, да не знаю, где он"..
Я могу это принять.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2020 - 20:12
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1667
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Номер @ 21-10-2020 - 00:28)
А то, что Бога помянули в Конституции не высшим непосредственным выражением власти народа является, на мой взгляд, унижением и оскорблением Бога .Не заслужил Бог, очевидно в глазах российской власти высшей формы признания. Подвела Его честность и нежелание давать откаты?
поправка про Бога - это информационный шум
внимание отвлечь
как и про детей
и про ВоВ
ничто не мешает заботится о детях, ветеранах и воспринимать себя как единую страну и государство без бесполезных строчек в Конституции

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2020 - 22:20
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В чем виновато христианство?

Кто написал Библию?

Совместное заявление Папы Римского Франциска и

Несоответствия в Библии

Иезуиты




>