Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Рабиновичъ
|
|
|
(Реланиум @ 15.10.2015 - время: 17:33) (Рабиновичъ @ 15.10.2015 - время: 13:25) ...К сожалению, от Пилата НИЧЕГО не зависело, ибо ТАК было предрешено свыше... ничего "так" свыше не предрешено ...Я говорю о том, что они с Отцом ТАК решили...это был осознанный выбор Спасителя...и меня не Пилат интересует(он тоже СВОЙ выбор сделал)-а мы с вами, об истинных мотивах наших слов и поступков, о том, что мы постоянно врем себе и другим, ищем копеечную выгоду, проходя мимо истинных ценностей, о нравственной глухоте и слепоте человеческой...вот о чем этот топик...Пилат лишь предлог для совсем другого разговора... |
 mjo
|
|
|
(Рабиновичъ @ 18.10.2015 - время: 12:00)ищем копеечную выгоду, проходя мимо истинных ценностей, о нравственной глухоте и слепоте человеческой...вот о чем этот топик...Пилат лишь предлог для совсем другого разговора... А как определить, что проходишь мимо истинных ценностей, а не мнимых? |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 15.10.2015 - время: 18:43)Но подчинился то он не воле Господа Бога, а воле толпы из страха перед гневом Цезаря. Он подчинился сатане. Т.е. лжи? А кто тогда врал? |
|
Рабиновичъ
|
|
|
(mjo @ 19.10.2015 - время: 15:20) [/QUOTE] А как определить, что проходишь мимо истинных ценностей, а не мнимых? ...Это-вопрос вопросов, главнейший, так сказать...и вечный...наверно, каждый человек, который хотя бы начал осознавать-кто он и зачем пришел в эту жизнь, сам определяет для себя, что наиболее ценно именно для него, а что-нет...мы с вами пришли в этот мир учить только наши собственные уроки и недаром прожить нашу жизнь...и стать хоть на йоту мудрее и человечнее... Я, как говорится, "на склоне дней своих" начинаю(как я думаю) понимать "простые вещи"-как ты относишься к жизни-так и она, голубушка, ровно также относится к тебе, что важнее всего-это внутренняя гармония в тебе, уравновешенность твоих плюсов и минусов, коих предостаточно, это твой внутренний разговор со всем (и всеми) что (кто) тебя окружает-добрый и сочувственный, это попытка осознания себя и своего места в этом мире... Вы можете продолжить то, что я озвучил и сами...до бесконечности... |
|
1NN
|
|
|
Интересно: а есть ли уже конкретные результаты? И какие?
|
|
mjo
|
|
|
(Рабиновичъ @ 19.10.2015 - время: 17:41)...Это-вопрос вопросов, главнейший, так сказать...и вечный...наверно, каждый человек, который хотя бы начал осознавать-кто он и зачем пришел в эту жизнь, сам определяет для себя, что наиболее ценно именно для него, а что-нет...мы с вами пришли в этот мир учить только наши собственные уроки и недаром прожить нашу жизнь...и стать хоть на йоту мудрее и человечнее... Поскольку объективных критериев нет, то и говорить не о чем. Я, как говорится, "на склоне дней своих" начинаю(как я думаю) понимать "простые вещи"-как ты относишься к жизни-так и она, голубушка, ровно также относится к тебе, что важнее всего-это внутренняя гармония в тебе, уравновешенность твоих плюсов и минусов, коих предостаточно, это твой внутренний разговор со всем (и всеми) что (кто) тебя окружает-добрый и сочувственный, это попытка осознания себя и своего места в этом мире... Вы можете продолжить то, что я озвучил и сами...до бесконечности... У меня другой опыт. Чаще все наоборот. Погибают хорошие и честные, а негодяи жируют и радуются жизни. |
 dedO'K
|
|
|
(iich @ 19.10.2015 - время: 16:32) (dedO'K @ 15.10.2015 - время: 18:43) Но подчинился то он не воле Господа Бога, а воле толпы из страха перед гневом Цезаря. Он подчинился сатане. Т.е. лжи? Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. |
|
Рабиновичъ
|
|
|
(mjo @ 22.10.2015 - время: 21:10)Поскольку объективных критериев нет, то и говорить не о чем. ...Уважаемый, дались вам эти "объективные критерии"...здесь как раз тот случай, когда все субъективно-потому что это Ваши жизненные уроки -только ваши, и ничьи другие...вы же не хотите прожить жизнь(извините за тавтологию) за другого человека...а ежели хотите и пытаетесь-тогда это не жизнь, а сплошное самопожертвование, т.е. принесение в жертву своей жизни в угоду чужой, тем самым лишая другого возможности САМОМУ ее прожить... А по поводу вашего другого опыта...Можете мне верить или-нет но я в таких случаях думаю о том, что ушедшему человеку, можно сказать, повезло: он выучил какие-то свои уроки, т.е. выполнил все то, ради чего пришел в эту жизнь,его миссия на ЭТОМ ЭТАПЕ закончена и он (его душа) может отправиться "на отдых"...потому что этот человек ЗАСЛУЖИЛ сие...а негодяи...а вы думаете что здесь, на Земле, так уж все здорово и комфортно до такой степени, что буквально "за уши не отташишь"?...Ведь мы с вами, как люди пожившие энное кол-во лет, знаем, что наша жизнь-далеко не "сахар", а череда испытаний и страданий... Негодяи поэтому и живут долго, что ТУДА их не "пускают", давая возможность исправлять свои ошибки здесь...и зачастую-напрасную возможность, т.к. негодяи не учат жизненных уроков и существуют только для того, чтобы отравлять жизнь нормальным людям...что же, это их выбор...пусть потом пеняют лишь на себя... |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07)Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? |
|
mjo
|
|
|
(Рабиновичъ @ 23.10.2015 - время: 14:25)...Уважаемый, дались вам эти "объективные критерии"...здесь как раз тот случай, когда все субъективно-потому что это Ваши жизненные уроки -только ваши, и ничьи другие...вы же не хотите прожить жизнь(извините за тавтологию) за другого человека...а ежели хотите и пытаетесь-тогда это не жизнь, а сплошное самопожертвование, т.е. принесение в жертву своей жизни в угоду чужой, тем самым лишая другого возможности САМОМУ ее прожить... Т.е. истинные ценности - субъективное понятие? А слово "истинные" - не считается? Я так и думал! А по поводу вашего другого опыта...Можете мне верить или-нет но я в таких случаях думаю о том, что ушедшему человеку, можно сказать, повезло: он выучил какие-то свои уроки, т.е. выполнил все то, ради чего пришел в эту жизнь,его миссия на ЭТОМ ЭТАПЕ закончена и он (его душа) может отправиться "на отдых"...потому что этот человек ЗАСЛУЖИЛ сие...а негодяи...а вы думаете что здесь, на Земле, так уж все здорово и комфортно до такой степени, что буквально "за уши не отташишь"?...Ведь мы с вами, как люди пожившие энное кол-во лет, знаем, что наша жизнь-далеко не "сахар", а череда испытаний и страданий... Негодяи поэтому и живут долго, что ТУДА их не "пускают", давая возможность исправлять свои ошибки здесь...и зачастую-напрасную возможность, т.к. негодяи не учат жизненных уроков и существуют только для того, чтобы отравлять жизнь нормальным людям...что же, это их выбор...пусть потом пеняют лишь на себя... Воспользуюсь предоставленным мне выбором и не поверю.  По моим убеждениям все происходит здесь и сейчас, причем в зависимости от нашего выбора, последствия которого мы не можем предугадать. И исправить тоже ничего не можем. А отвечать за это только нам самим. А если мы этим сделаем кому-то плохо, то у него тоже есть выбор в рамках УК, естественно. Вот такие правила игры. Согласитесь, это гораздо интереснее! 
|
|
1NN
|
|
|
(iich @ 23.10.2015 - время: 20:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? Где-то я читал интересную версию. Понтий Пилат вел свою игру. Он приказал снять Исуса с креста под предлогом, что тот уже умер. И передал едва живого человека двум его друзьям, которые, якобы, провели погребальный обряд. А затем приказал распустить слухи о воскресении казненного. Ожившего Христа видели его знакомые. А потом Исус исчез, вероятно, в ходе разборок среди апостолов. |
|
dedO'K
|
|
|
(iich @ 23.10.2015 - время: 21:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? Как видите, нет. Исус Христос это знал, Понтий Пилат... не хотел этого знать, чтоб быть увереным в обратном. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2015 - 05:55 |
|
Рабиновичъ
|
|
|
(mjo @ 23.10.2015 - время: 21:27)Воспользуюсь предоставленным мне выбором и не поверю. ...Досточтимый mjo, спешу вас заверить, что исправить можно ВСЕ...просто необходимо делать это грамотно, неторопливо и с любовью...не поленитесь, почитайте книги неуважаемой вами Луулы Виилма-в них есть то, чего нам всем так не хватает в жизни-те самые истинные ценности...не сочтите мои слова какой-то рекламой ее книг...она в славе не нуждается...лично я открыл в ее книгах много ценного для себя своих близких, стал лучше понимать себя в этой жизни( т.е. зачем я пришел в эту жизнь), пытаюсь следовать ее рекомендациям по поводу состояния своего здоровья, т.к. ничего, кроме болячек (и ценного жизненного опыта), не накопил в своей жизни...А отвечать за свои ошибки придется нам самим, тут вы правы...хотя многие ухитряются переложить их на плечи своих детей и внуков-все зависит от "тяжести" содеянного...кстати, об этом тоже есть в ее книгах... |
|
mjo
|
|
|
(Рабиновичъ @ 25.10.2015 - время: 12:30)...Досточтимый mjo, спешу вас заверить, что исправить можно ВСЕ...просто необходимо делать это грамотно, неторопливо и с любовью...не поленитесь, почитайте книги неуважаемой вами Луулы Виилма-в них есть то, чего нам всем так не хватает в жизни-те самые истинные ценности...не сочтите мои слова какой-то рекламой ее книг...она в славе не нуждается...лично я открыл в ее книгах много ценного для себя своих близких, стал лучше понимать себя в этой жизни( т.е. зачем я пришел в эту жизнь), пытаюсь следовать ее рекомендациям по поводу состояния своего здоровья, т.к. ничего, кроме болячек (и ценного жизненного опыта), не накопил в своей жизни...А отвечать за свои ошибки придется нам самим, тут вы правы...хотя многие ухитряются переложить их на плечи своих детей и внуков-все зависит от "тяжести" содеянного...кстати, об этом тоже есть в ее книгах... Спасибо. Почитаю. |
|
1NN
|
|
|
(Рабиновичъ @ 25.10.2015 - время: 12:30)спешу вас заверить, что исправить можно ВСЕ...просто необходимо делать это грамотно, неторопливо и с любовью...не поленитесь, почитайте книги неуважаемой вами Луулы Виилма-в них есть то, чего нам всем так не хватает в жизни-те самые истинные ценности...не сочтите мои слова какой-то рекламой ее книг...она в славе не нуждается...лично я открыл в ее книгах много ценного для себя своих близких, стал лучше понимать себя в этой жизни( т.е. зачем я пришел в эту жизнь), пытаюсь следовать ее рекомендациям по поводу состояния своего здоровья, т.к. ничего, кроме болячек (и ценного жизненного опыта), не накопил в своей жизни...А отвечать за свои ошибки придется нам самим, тут вы правы...хотя многие ухитряются переложить их на плечи своих детей и внуков-все зависит от "тяжести" содеянного...кстати, об этом тоже есть в ее книгах... Любопытно, а сами-то вы, сударь, следуете советам досточтимой Виилмы? |
|
iich
|
|
|
(dedO'K @ 24.10.2015 - время: 05:52)Как видите, нет. Исус Христос это знал, Понтий Пилат... не хотел этого знать, чтоб быть увереным в обратном. Вижу, что мог. И знал это не хуже Христа. И поступил именно так, как поступил. |
|
1NN
|
|
|
(iich @ 26.10.2015 - время: 02:17) (dedO'K @ 24.10.2015 - время: 05:52) Как видите, нет. Исус Христос это знал, Понтий Пилат... не хотел этого знать, чтоб быть увереным в обратном. Вижу, что мог. И знал это не хуже Христа. И поступил именно так, как поступил. С точки зрения религии он не мог поступить иначе. Ведь в таком случае не было бы казни, смерти, и последующего воскресения. И христианство, как религия, не появилось бы на свет. Разве бог мог такое допустить? |
 Реланиум
|
|
|
(sxn2561388870 @ 28.10.2015 - время: 22:44)С точки зрения религии он не мог поступить иначе мог у него был выбор у каждого человека выбор понимаете ли, каждый человек каждый день распинает Христа, когда грешит так что, помимо Пилата много охотников есть |
|
1NN
|
|
|
Сударь, если бы не было казни Христа, то не было бы и христианства! И вся мировая история пошла бы другим путем! Или вы с этим не согласны?
|
|
dedO'K
|
|
|
(sxn2561388870 @ 29.10.2015 - время: 23:32)Сударь, если бы не было казни Христа, то не было бы и христианства! И вся мировая история пошла бы другим путем! Или вы с этим не согласны? Как только человек совершает выбор, его свобода выбора в данной ситуации заканчивается. И начинается Суд Божий. |
|
1NN
|
|
|
Ну, представьте - Пилат отпускает Христа. Тот отправляется проповедовать дальше свое учение. Не думаю, чтобы у него набралось много последователей. И была бы в истории человечества очередная крохотная секта, о которой через десяток лет никто бы и не вспомнил. И не было бы у нас христианства. Вот вам и Суд божий... |
|
iich
|
|
|
(sxn2561388870 @ 28.10.2015 - время: 22:44)С точки зрения религии он не мог поступить иначе. Ведь в таком случае не было бы казни, Так именно что "с точки зрения". Т.е. это МНЕНИЕ такое, ничем не подтверждённое, как ни читай-перечитывай этот эпизод в библии. Одна из гипотез. А вот насчёт "сакральности жертвы" - это да, как же Христос мог не погибнуть-то? Он был обречён чуть ли не с рождения, у него не было пресловутой "свободы выбора" и он это знал. А если уж у него не было, то, соответственно, и у Понтия Пилата её автоматически отняли, чтоб не рушить стройность версии. Конечно, библейскому богу "свобода выбора" в такие моменты не нужна)))
|
|
1NN
|
|
|
Хм, а как же пресловутая "свобода воли", дарованная богом человеку?
|
|
Реланиум
|
|
|
(sxn2561388870 @ 29.10.2015 - время: 22:32) Сударь, если бы не было казни Христа, то не было бы и христианства! И вся мировая история пошла бы другим путем! Или вы с этим не согласны? я могу повторить, Христа распяли люди своими грехами и продолжают распинать каждый день Пилат не единственный грешник на всем белом свете выбор у Иисуса был, как у любого человека просто его воля окончательно покорилась воле Господа об этом и Гефсиманское моление: да минует меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты - именно здесь человеческая воля окончательно сливается с божественной. Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-10-2015 - 22:03 |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
(iich @ 23.10.2015 - время: 20:24) (dedO'K @ 23.10.2015 - время: 06:07) Понтий Пилат? Когда сказал Исусу, что имеет власть казнить Его и имеет власть отпустить Его. А не мог ни приказать казнить, ни приказать отпустить его? По Луке Понтий Пилат попытался так поступить. Передать рассмотрение этого дела тетрарху по Галилее, области Иродовой. По подсудности, так сказать. Но не получилось. Тот отказался рассматривать это дело. По версии Луки на этом эти начальствующих установили хорошие отношения, хотя прежде враждовали. А ничего не делать Понятию Пилата возможности не было. Как всякое должностное лицо, облеченное высокой властью, он находился меж обвинениями в преступной халатности и превышением служебных полномочий. Это если говорить терминами современного российского законодательства. А выпало этому римскому гражданину быть прокуратором над настоящей пороховой бочке ранней Римской империи. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Слуг не канонизируют Зачем нужна церковь ? Было ли спасение до прихода Иисуса? Трагедия в Краснодарском крае и бренность жизни Почему? |