Свободна
Свободен
Речь, КМК, идет о том, что без постоянного поиска врагов/еретиков/безбожников и вполне реальной возможности лишиться бренного тела из-за косого взгляда в сторону церкви или ее служителя, жить стало бы лучше (причем всем без исключения), жить стало бы веселее. Не говоря уже о том, что гораздо сложнее было бы замотивировать сограждан на уничтожение людей иных взглядов и иной культуры под веселым слоганом "Айда, ребята, освобождать Гроб Господень!" Вместо бесконечных теологических споров на актуальнейшие темы вроде "Сколько ангелов помещается на конце иглы?", более интенсивное развитие могли получить наука и искусство. В общем, без наличия церкви, фигурально говоря, никто бы не пострадал и не умер. А вот благодаря ей и умерло, и пострадало немаленькое количество людей, причем уже в смысле прямом.
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lady Mechanika
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 12:08)Lady Mechanika Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не? вообще-то это раздел научной фантастики)) или Вы под футурологией именно научную фантастику понимаете? Я конечно понимаю что для вас не существует завтра. Но тем не менее, вы все же должны понимать, что моделирование различных вариантов событий того же прошлого, весьма полезно при прогнозировании будущего и своевременного выявления концептуальных ошибок. Или для вас реальность ограничена всем тем до чего вы можете дотянуться конечностью сейчас? :) |
 Ардарик
|
|
|
(панда @ 30.11.2013 - время: 15:55)Человечество бы себя истребило .. За 5000 лет до христианства человечество себя не истребило.А тут истребило бы.Не смешно даже. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(ардарик @ 01.12.2013 - время: 17:02) (панда @ 30.11.2013 - время: 15:55) Человечество бы себя истребило .. За 5000 лет до христианства человечество себя не истребило.А тут истребило бы.Не смешно даже. Вы просто не способны понять и оценить православный юмор. |
|
Irochka117
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 13:57)сомневаюсь, один только разгром 3 легионов в Тевтобургском лесу говорит об обратном Я не имел ввиду конкретный случай в Тевтобургском лесу. Были и другие тревожные звонки - разгром легионов Красса в Парфии, случай с осадой Аллезии, когда только хладнокровие Цезаря спасло римлян но все это было перечеркнуто нашествием варваровКоторое они не смогли отразить. А если вспомнить 100 г до нэ и Гая Мария, который сумел сделать тоже самое. В чем по вашему разница? если сравнить с действиями язычников же вандалов, то христиане выглядят по сравнению с ними как Юнеско))В этом Вашем выводе я не сомневался. |
|
Irochka117
|
|
|
(панда @ 30.11.2013 - время: 15:55)Человечество бы себя истребило .. ??? Панда! Вы же раньше были историком |
|
shrayk
|
|
|
(Irochka117 @ 01.12.2013 - время: 17:44)В этом Вашем выводе я не сомневался. Да и сомневаться не надо. Вандалы были христианами, но неправильными. |
|
shrayk
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 13:57) если сравнить с действиями язычников же вандалов, то христиане выглядят по сравнению с ними как Юнеско)) Вандалы язычники? Это в православной истории написано? Видите ли, Западная Римская империя пала под ударами не язычников, как вам бы хотелось, а по большей части христиан. Один факт из истории. В работе Никейского собора принимали участие епископы готы, если не ошибаюсь, в количестве 3 штук. Это сообщение отредактировал shrayk - 01-12-2013 - 18:35 |
|
srg2003
|
|
|
(Lady Mechanika @ 01.12.2013 - время: 15:55) (srg2003 @ 01.12.2013 - время: 12:08) Lady Mechanika Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не? вообще-то это раздел научной фантастики)) или Вы под футурологией именно научную фантастику понимаете? Я конечно понимаю что для вас не существует завтра. Но тем не менее, вы все же должны понимать, что моделирование различных вариантов событий того же прошлого, весьма полезно при прогнозировании будущего и своевременного выявления концептуальных ошибок. Или для вас реальность ограничена всем тем до чего вы можете дотянуться конечностью сейчас? :) моделирование и прогнозирование существует в разных науках- в экономике, социологии, психологии и т.д., а вот футурология как отдельная наука существует ли? Есть ли такая специальность в списке научных специальностей или в списке специальностей бакалавров или может в уважаемых мировых ВУЗах есть кафедры футурологии? Или это все же псевдонаучная лапша на уши, вроде торсионных полей и т.д.? |
|
srg2003
|
|
|
(Laura McGrough @ 01.12.2013 - время: 14:58) (srg2003 @ 30.11.2013 - время: 16:39) Значит так и остались бы в рабовладельческом строе до сих пор? Откуда такой чудовищно-нелепый вывод? Или это какой-то специфический христианский юмор? опровергните его тогда плиз. Врагов в языческих государствах не было? Санкции за богохульство тоже не было? Про мотивирование тоже смешно , лозунг "Карфаген должен быть уничтожен" христианство что ли ввело? Похода Александра на завоевание мира не было? смотрите на античный мир без розовых очков. Развитие науки и искусства говорите. А кто и за чей счет развивал бы науку? В Средние века кто-то кроме церкви систематически развивал бы науку? Или в темные века при языческих государствах и племенах, когда христианство ушло- какие научные прорывы, каких ученых можете назвать? |
 Путин ВонИзКрыма
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 12:08)Немезида Педросовна Для Вас конечно откровением будет, что римские императоры набирали гвардию из германцев набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут. Гуглим "Германская конница Цезаря", заодно расширяем кругозор. |
|
srg2003
|
|
|
А по существу возразить можете чем-то?
|
|
Путин ВонИзКрыма
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:02)А по существу возразить можете чем-то? По существу чего, что германцы не воевали на стороне римлян, или что галлы не умели наслаждаться плодами римской цивилизации? |
|
srg2003
|
|
|
(Немезида Педросовна @ 01.12.2013 - время: 20:16) (srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:02) А по существу возразить можете чем-то? По существу чего, что германцы не воевали на стороне римлян, или что галлы не умели наслаждаться плодами римской цивилизации? еще раз повторю -набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут. Чем возразить по существу можете? |
 Laura McGrough
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 19:37) опровергните его тогда плиз. Врагов в языческих государствах не было? Санкции за богохульство тоже не было? Про мотивирование тоже смешно , лозунг "Карфаген должен быть уничтожен" христианство что ли ввело? Похода Александра на завоевание мира не было? А имеет ли смысл опровергать, если вы считаете моделирование и прогнозирование в рамках футурологии и альтернативной истории псевдонаучной лапшой? Кстати, а что вы лично, приверженец слепой, бездоказательной веры в бога, имеете против псевдонаучности?)) Каков вопрос- таков ответ. Свое мнение я высказала в предыдущем сообщении, и если оно вас не устраивает, это не мои проблемы. Не нравится политика Александра Македонского? Зато по душе крестовые походы во славу Христа и охота на ведьм? смотрите на античный мир без розовых очков. Про античную культуру, которая оказала самое непосредственное влияние на культуру европейскую, никогда не слышали? Ну, и при чем тут розовые очки? Задолго до христианства уже существовала цивилизация, обладающая колоссальным потенциалом развития, но вы предпочитаете игнорировать этот факт, очевидно, полагая, что Христос не только принес благую весть своей пастве, но и параллельно впервые помог людям слезть с деревьев, сидя на которых они прежде лишь нечленораздельно мычали, бездумно жуя бананы. Развитие науки и искусства говорите. А кто и за чей счет развивал бы науку? В Средние века кто-то кроме церкви систематически развивал бы науку? Или в темные века при языческих государствах и племенах, когда христианство ушло- какие научные прорывы, каких ученых можете назвать? Назовите хотя бы одного теолога, который изобрел что-либо полезное для человечества? Переливание из пустого в порожнее на основе оперирования библейскими цитатами и научные открытия- феномены абсолютно разного порядка. Примитивно было бы думать, что если какой-то конкретный исследователь, ученый совершил научное открытие, то он сделал это потому, что был христианином/геем/любителем пирожных с шоколадным кремом и т.д. Общество развивается объективно, вне зависимости от того, верят ли члены этого общества в Яхве, Христа или Осириса, это что, так трудно понять? Другое дело, что в зависимости от степени закручивания религиозных гаек, это развитие может идти более или менее интенсивно. А христианские как раз были закручены до предела. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-12-2013 - 20:28 |
|
Путин ВонИзКрыма
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:20) (Немезида Педросовна @ 01.12.2013 - время: 20:16) (srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:02) А по существу возразить можете чем-то? По существу чего, что германцы не воевали на стороне римлян, или что галлы не умели наслаждаться плодами римской цивилизации? еще раз повторю -набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут. Чем возразить по существу можете? Вы что, русский язык не понимаете? В войсках Гая Юлия Цезаря состояла германская конница, которая участвовала вместе с римлянами в завоевании Галлии. Заметьте, здесь речь никак не идет о внутренних римских разборках. Так что, лучше не историю сужать под свой кругозор, а свой кругозор расширять историческими познаниями. |
|
srg2003
|
|
|
Laura McGrough А имеет ли смысл опровергать, если вы считаете моделирование и прогнозирование в рамках футурологии и альтернативной истории псевдонаучной лапшой? Вы можете привести какие-то достижения, какие-то НИОКР, практические внедрения "футурологии"? Кстати, а что вы лично, приверженец слепой, бездоказательной веры в бога, имеете против псевдонаучности?)) типа "сам дурак?" ))) тогда попробуйте- обоснуйте плиз "слепоту веры" Не нравится политика Александра Македонского? Зато по душе крестовые походы т.е. Вы принципиальной разницы не видите? Про античную культуру, которая оказала самое непосредственное влияние на культуру европейскую, никогда не слышали? знаю конечно, и в чем Ваш аргумент? в самом факте ее существования? Задолго до христианства уже существовала цивилизация, обладающая колоссальным потенциалом развития не обладала она увы потенциалом развития вследствие разобщенности античного мира, не был он объединен, какие-то отдельные достижения, к примеру Архимеда, так и остались местечковыми изобретениями. В итоге распространить и развить античные знания смогли только в христианском мире Назовите хотя бы одного теолога, который изобрел что-либо полезное для человечества? Альберт Великий, Николай Кузанский,Френсис Бэкон, Ульям Оккам продолжать? |
|
srg2003
|
|
|
(Немезида Педросовна @ 01.12.2013 - время: 20:39) (srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:20) (Немезида Педросовна @ 01.12.2013 - время: 20:16) По существу чего, что германцы не воевали на стороне римлян, или что галлы не умели наслаждаться плодами римской цивилизации? еще раз повторю -набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут. Чем возразить по существу можете? Вы что, русский язык не понимаете? и как это мои слова опровергает? |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:53)Кстати, а что вы лично, приверженец слепой, бездоказательной веры в бога, имеете против псевдонаучности?)) типа "сам дурак?" ))) тогда попробуйте- обоснуйте плиз "слепоту веры" Очевидное не требует обоснования. |
|
Laura McGrough
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:53) Вы можете привести какие-то достижения, какие-то НИОКР, практические внедрения "футурологии"? Может вы поясните тогда, зачем открыли эту тему, если вас в любом случае не устроит ни один ответ, в котором не будет дифирамбов христианской церкви? Смысл-то в чем? Подробной реконструкции событий я вам предложить не могу, на вопрос топика постаралась ответить еще в первом сообщении: если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. т.е. Вы принципиальной разницы не видите? Почему, вижу. Религиозные фанатики абсолютно беспощадны к противнику, в отличие от тех, для кого война- просто добыча. А какую разницу видите вы? С нетерпением жду апологии убийства во славу Божью в вашем исполнении. Поп-корном уже запаслась. знаю конечно, и в чем Ваш аргумент? в самом факте ее существования? В том, что это имеет косвенное отношение к теме беседы. Существование античной культуры, которая и в христианские времена продолжала вдохновлять европейцев, "окультуренных" по самое не могу одной авраамической религией, ни о чем вам не говорит? Вы все еще настаиваете на том, что без одобрения христианской церкви и лично Христа прогресс невозможен, что человечество не способно развиваться и создавать бессмертные произведения искусства вне христианской парадигмы? не обладала она увы потенциалом развития вследствие разобщенности античного мира, не был он объединен, какие-то отдельные достижения, к примеру Архимеда, так и остались местечковыми изобретениями. В итоге распространить и развить античные знания смогли только в христианском мире 1. Цикличность исторических процессов, она, родимая.)) 2. Ну, елки-палки, блин, а в каком еще мире могли передаваться эти знания, если другого не было???  Альберт Великий, Николай Кузанский,Френсис Бэкон, Ульям Оккам продолжать? Не надо.  Я уже говорила о том, что научные открытия не связаны с тем, в какого бога верил или не верил конкретный исследователь, любил ли он пирожки с капустой, был ли заядлым игроком в бридж, носил ли трусы в горошек и так далее, а определяются его умственными способностями, умением критически анализировать полученные объективные данные о действительности. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-12-2013 - 21:32 |
|
Irochka117
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 19:37)Развитие науки и искусства говорите. А кто и за чей счет развивал бы науку? В Средние века кто-то кроме церкви систематически развивал бы науку? Или в темные века при языческих государствах и племенах, когда христианство ушло- какие научные прорывы, каких ученых можете назвать? Люди любопытны по своей натуре и умеют делать выводы из наблюдений. Пифагор например. Он небыл христианином.Его теорему в светских школах изучают и сейчас - Пифагоровы штаны во все стороны равны Архимед. Помните, как он в ванну нырял. На тело погруженное в воду действует... Осадные машины в древний Рим ведь не из Китая импортировали. От тогда еще не был всемирной фабрикой |
|
Irochka117
|
|
|
(Laura McGrough @ 01.12.2013 - время: 20:26)Общество развивается объективно, вне зависимости от того, верят ли члены этого общества в Яхве, Христа или Осириса, это что, так трудно понять? Понять это - легко, признать - невозможно...  Рухнет ведь все построение в одночасье
|
|
srg2003
|
|
|
(Lady Mechanika @ 01.12.2013 - время: 21:10) (srg2003 @ 01.12.2013 - время: 20:53) Кстати, а что вы лично, приверженец слепой, бездоказательной веры в бога, имеете против псевдонаучности?)) типа "сам дурак?" ))) тогда попробуйте- обоснуйте плиз "слепоту веры" Очевидное не требует обоснования. тезис весьма спорный, т.к. относится к субъективному знанию и следовательно требует подтверждения)) |
|
srg2003
|
|
|
Laura McGrough Может вы поясните тогда, зачем открыли эту тему, если вас в любом случае не устроит ни один ответ, в котором не будет дифирамбов христианской церкви? Смысл-то в чем? мне будет интересна любая логически обоснованная позиция Почему, вижу. Религиозные фанатики абсолютно беспощадны к противнику, в отличие от тех, для кого война- просто добыча. взять тамплиеров или госпитальеров- они управляли землями Палестины, строили замки, получали с земель доход, причем податное население было преимущественно исламским, где тут фанатизм и абсолютная беспощадность? В том, что это имеет косвенное отношение к теме беседы. Существование античной культуры, которая и в христианские времена продолжала вдохновлять европейцев, "окультуренных" по самое не могу одной авраамической религией, ни о чем вам не говорит? Вы все еще настаиваете на том, что без одобрения христианской церкви и лично Христа прогресс невозможен, что человечество не способно развиваться и создавать бессмертные произведения искусства вне христианской парадигмы? устойчивый научный прогресс наблюдался в христианском обществе или под влиянием христианства, в другим обществах, где Вы НТП видели? 1. Цикличность исторических процессов, она, родимая.)) 2. Ну, елки-палки, блин, а в каком еще мире могли передаваться эти знания, если другого не было??? 00013.gif в самом античном обществе они так не передавались и не развивались, почему как думаете? Не надо. 00075.gif Я уже говорила о том, что научные открытия не связаны с тем, в какого бога верил или не верил конкретный исследователь, любил ли он пирожки с капустой, был ли заядлым игроком в бридж, носил ли трусы в горошек и так далее, а определяются его умственными способностями, умением критически анализировать полученные объективные данные о действительности. все вышеперечисленные - теологи и их открытия связаны как раз, как сказал Уильям Оккам- "познавание мира, созданного Творцом". И Вы в курсе свою "бритву " Оккам с какой целью разрабатывал |
 dedO'K
|
|
|
(Laura McGrough @ 01.12.2013 - время: 22:26) Альберт Великий, Николай Кузанский,Френсис Бэкон, Ульям Оккам продолжать?Не надо. Я уже говорила о том, что научные открытия не связаны с тем, в какого бога верил или не верил конкретный исследователь, любил ли он пирожки с капустой, был ли заядлым игроком в бридж, носил ли трусы в горошек и так далее, а определяются его умственными способностями, умением критически анализировать полученные объективные данные о действительности. На основе собственных предпочтений и интересов. А они есть мировоззрение. Научные открытия не зависят от того, что признавал для себя необходимостью и чему подчинялся конкретный исследователь, когда открытие уже совершено и применяется. Тоесть, потребителя это не колышет, пользующегося чужими открытиями. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-12-2013 - 00:00 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 19:24)моделирование и прогнозирование существует в разных науках- в экономике, социологии, психологии и т.д., а вот футурология как отдельная наука существует ли? Футурология — молодая наука, точные количественные методы пока играют в ней не очень большую роль и эффективны только на близких горизонтах прогноза. Для более точного соответствия прогнозам не только футурология, но и сама цивилизация должна измениться, сделав свое будущее более управляемым. Если у нас не будет карты будущего, если мы не будем развивать футурологию, то угрозы существованию циви- лизации заметно возрастут. Один из важнейших результатов футурологии — это эмпирическое выявление границы предсказуемости будущего. Именно о ней го- ворят нам несбывшиеся прогнозы. Если взять массив несбывшихся прогнозов, то видно, на каком сроке в среднем они дают сбой. Этот срок порядка 10 лет. Прогнозы современной футурологии рассчитаны на 20–50–100 лет. Так что ускорение развития позволит проверить результативность футурологического прогнозирования уже при нашей жизни. Футурология берет методы предсказания из тех наук, которые уже успешно освоили их в своих областях, и применяет для предсказа- ния будущего человечества. http://www.scienceagainstaging.org/Books/Futurology_sm.pdf |
|
Рекомендуем почитать также топики: вопрос знатокам православия Не бывает живого православного россиянина. Об "извинениях" церквей Отец Андрей (Кураев) Прижизненный памятник Патриарху Кириллу |