Про очередь к "Дарам волхвов"

sxn3150617211 дата: 12-01-2014 - 19:53 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Немезида Педросовна @ 12.01.2014 - время: 08:02) К Ленинским мощам тоже очереди длинные выстраивались. Полагаю - это мода на экстравагантное поведение. Для кого-то просто мода, а многие банально хотят чуда, идут ведь туда не просто так, а в надежде что-то получить взамен, кто-то хочет исцелится от болезни, кто-то хочет разбогатеть, некоторые просят за других, человек в большинстве своём слаб, ему хочется во что-то верить, вот и ищут люди себе "покровителя" , и если это кому-то помогает стать счастливее, то и слава богу, особенно если при этом,данный человек не мешает жить остальным.

Барон_Питер дата: 12-01-2014 - 21:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(Влекущая взгляды @ 11.01.2014 - время: 19:28) Вопрос в том , сколько тут таинства, а сколько излишнего фанатизма ? Вы бы встали в эту очередь ? Нет здесь таинства. На службу такими очередями народ не стоит. Где же вера? Увезли Дары, и все по домам разошлись на долгие годы. Я так считаю.

Барон_Питер дата: 12-01-2014 - 21:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:53) (Немезида Педросовна @ 12.01.2014 - время: 08:02) К Ленинским мощам тоже очереди длинные выстраивались. Полагаю - это мода на экстравагантное поведение. Для кого-то просто мода, а многие банально хотят чуда, идут ведь туда не просто так, а в надежде что-то получить взамен, кто-то хочет исцелится от болезни, кто-то хочет разбогатеть, некоторые просят за других, человек в большинстве своём слаб, ему хочется во что-то верить, вот и ищут люди себе "покровителя" , и если это кому-то помогает стать счастливее, то и слава богу, особенно если при этом,данный человек не мешает жить остальным. В основном так и происходит. Согласен с Вами.

панда дата: 12-01-2014 - 21:26 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Злозайцев @ 12.01.2014 - время: 16:05) А которые в те далёкие времена молодёжь уму разуму учили и не принимали христианство то тех можно и спалить было. Не путайте Божий дар с яичницей..Вы конкретно выше писали про тех волхвов, что пришли к Иисусу. И никого не палили.И волхвы-это предсказатели, жрецы..никого они уму-разуму не учили..Вы все в кучу намешали, и теперь кому-то претензии предъявляете..

ih5656 дата: 12-01-2014 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Влекущая взгляды @ 11.01.2014 - время: 19:28) Вопрос в том , сколько тут таинства, а сколько излишнего фанатизма ? Вы бы встали в эту очередь ? это не фанатизм. Это тупая надежда 12-часовым стоянием отмазаться от предыдущих паскудств в своей жизни. Энное количество лет пили , жрали, наставляли рога своим и чужим супругам , а тут решили за 12 часов избавиться от всех болячек что нажрали и нагуляли за всё это время. Каждый сам себе бог. Сам себя излечивает и сам себя убивает. Так говорил Заратустра.

Реланиум дата: 12-01-2014 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Барон_Питер @ 12.01.2014 - время: 21:13) (Влекущая взгляды @ 11.01.2014 - время: 19:28) Вопрос в том , сколько тут таинства, а сколько излишнего фанатизма ? Вы бы встали в эту очередь ? Нет здесь таинства. На службу такими очередями народ не стоит. Где же вера? Увезли Дары, и все по домам разошлись на долгие годы. Я так считаю. Так службы то в храмах по всему городу, а Дары - только в одном, и то - ненадолго.

Эрт дата: 12-01-2014 - 22:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(efv @ 12.01.2014 - время: 08:36) Элементарно же...вот произошло что-то и человек сидит несколько часов, чтобы кровь сдать. Минуточку. Сдавать кровь - это реальная помощь ближнему. Я не буду говорить высоких слов про гражданский и человеческий долг, но это понятно. А многочасовая очередь с детьми, подвергая риску их и своё здоровье, к тому, что мало соотносится с основными идеями христианства. К спасению, молитве, общению с Господом. Это язычество чистой воды. Причем ещё и фанатичное, в отличие от честного язычества, ибо уводит в сторону мысли и действия верующих.

Реланиум дата: 12-01-2014 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 12.01.2014 - время: 22:06) (efv @ 12.01.2014 - время: 08:36) Элементарно же...вот произошло что-то и человек сидит несколько часов, чтобы кровь сдать. Минуточку. Сдавать кровь - это реальная помощь ближнему. Я не буду говорить высоких слов про гражданский и человеческий долг, но это понятно. А многочасовая очередь с детьми, подвергая риску их и своё здоровье, к тому, что мало соотносится с основными идеями христианства. К спасению, молитве, общению с Господом. Это язычество чистой воды. Причем ещё и фанатичное, в отличие от честного язычества, ибо уводит в сторону мысли и действия верующих. А стояние в очереди - это реальная помощь самому себе в деле спасения. Поэтому люди и совершают паломничества, и идут пешком многие сотни и тысячи километров, когда можно полететь на самолете или проехать на автомобиле. Так что не надо передергивать и спекулировать на здоровье детей. Некрасиво.

Эрт дата: 12-01-2014 - 22:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:18) А стояние в очереди - это реальная помощь самому себе в деле спасения. Поэтому люди и совершают паломничества, и идут пешком многие сотни и тысячи километров, когда можно полететь на самолете или проехать на автомобиле. Так что не надо передергивать и спекулировать на здоровье детей. Некрасиво. ?? Каким образом стояние к неким ящичкам соотносится со спасением? Это ли не худший образчик ритуалонадеяния? Добрыми делами и искренней верой можно спастись. Ну и ещё молитвой, кто считает для себя возможным. И забота о здоровье детей не спекуляция, а реальное опасение.

Реланиум дата: 12-01-2014 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 12.01.2014 - время: 22:22) ?? Каким образом стояние к неким ящичкам соотносится со спасением? Это ли не худший образчик ритуалонадеяния? Добрыми делами и искренней верой можно спастись. Ну и ещё молитвой, кто считает для себя возможным. И забота о здоровье детей не спекуляция, а реальное опасение. Так же как и все остальные паломнические деяния, только тут не идти, а стоять надо. Неплохо в смирении попрактиковаться, в добродетели, с которой и начинается путь к Спасению. Про добрые дела, кстати, еще Шмеман отлично высказался: не надо подменять социальное служение христианским. Христианство социальным служением не исчерпывается. И что-то мне подсказывает, что за исключением редких случаев, попадающих в криминальные хроники, родители, стоящие в этой очереди со своими детьми, вовсе не являются оголтелыми фанатиками и учитывают состояние и своего здоровья и здоровья своих детей.

Эрт дата: 12-01-2014 - 22:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:30) Так же как и все остальные паломнические деяния, только тут не идти, а стоять надо. Неплохо в смирении попрактиковаться, в добродетели, с которой и начинается путь к Спасению. Про добрые дела, кстати, еще Шмеман отлично высказался: не надо подменять социальное служение христианским. Христианство социальным служением не исчерпывается. Смирение начинается с работы санитаром в хосписах или отделениях гнойной хирургии. Можно отстоять ту же очередь для сдачи крови. А тут я добродетели не вижу. Отстоять на холоде и сырости в надежде "чтоб 40 грехов простилось" я никак не могу назвать ни социальным служением, ни христианским. Лучше б это время в детдоме провели, детям книжки почитали.

Jguana дата: 12-01-2014 - 22:41 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Злозайцев @ 12.01.2014 - время: 16:05) Вы что-то путаете. Зачем сжигать волхвов, которые признали и приветствовали рождение Иисуса? А которые в те далёкие времена молодёжь уму разуму учили и не принимали христианство то тех можно и спалить было. В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель?

панда дата: 12-01-2014 - 22:49 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Jguana @ 12.01.2014 - время: 22:41) В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель? это-политика..При чем тут добродетель? Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Это сообщение отредактировал панда - 12-01-2014 - 22:50

Реланиум дата: 12-01-2014 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 12.01.2014 - время: 22:37) (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:30) Так же как и все остальные паломнические деяния, только тут не идти, а стоять надо. Неплохо в смирении попрактиковаться, в добродетели, с которой и начинается путь к Спасению. Про добрые дела, кстати, еще Шмеман отлично высказался: не надо подменять социальное служение христианским. Христианство социальным служением не исчерпывается. Смирение начинается с работы санитаром в хосписах или отделениях гнойной хирургии. Можно отстоять ту же очередь для сдачи крови. А тут я добродетели не вижу. Отстоять на холоде и сырости в надежде "чтоб 40 грехов простилось" я никак не могу назвать ни социальным служением, ни христианским. Лучше б это время в детдоме провели, детям книжки почитали. Смирение начинается с осознания собственной греховности, надежде на милосердие Божие в деле спасения, отсутствии гордыни и осуждения других людей. Можно и в хосписе служить, надеясь, что "в зачет пойдет", но смирения в этом нет; терпение - есть, а смирения - нет. И прям таки все 20 тыщ (или сколько их там) ничего хорошего не сделали, никому не помогли, а только на халяву надеются. Что за склонность к обобщениям..

Реланиум дата: 12-01-2014 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Jguana @ 12.01.2014 - время: 22:41) В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель? В ПВЛ такого нет. Это Вы про Иоакимовскую летопись, которая современной наукой ставится под сомнение. Творчество Татищева Василия Никитича.

Эрт дата: 12-01-2014 - 23:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:54) Смирение начинается с осознания собственной греховности, надежде на милосердие Божие в деле спасения, отсутствии гордыни и осуждения других людей. Естественно нужно отсутствие гордыни и осуждения других. И прям таки все 20 тыщ (или сколько их там) ничего хорошего не сделали, никому не помогли, а только на халяву надеются. Что за склонность к обобщениям.. Если ты не заметил, я говорил не о ком-то конкретно, а о том, что смирение, а через него и спасение, начинается с благих дел. А не с суеверных желаний и модных тенденций в этой сфере. И желание словить халяву вовсе не отменяет других добрых дел. Действительно, не стоит обобщать... Это сообщение отредактировал Эрт - 12-01-2014 - 23:06

Реланиум дата: 12-01-2014 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 12.01.2014 - время: 23:05) Если ты не заметил, я говорил не о ком-то конкретно, а о том, что смирение, а через него и спасение, начинается с благих дел. А не с суеверных желаний и модных тенденций в этой сфере. И желание словить халяву вовсе не отменяет других добрых дел. Действительно, не стоит обобщать... Мы говорили о людях, которые стоят в этой очереди, и о причинах, по которым они там стоят. Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы.

Эрт дата: 12-01-2014 - 23:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:19) Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. Правильно. Ибо "не ведают, что творят". Действительно считают, что это им поможет. Ну или потому что "надо". Но мне всё-таки хочется верить, что это пережитки язычества, чем осознанное отключение мозгов. Я в людей всё-таки верю.)

Jguana дата: 12-01-2014 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(панда @ 12.01.2014 - время: 22:49) Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Повесть временных лет, этот первоисточник (сохранились копии) сгорел в пожаре 1812 года, но признан историческим документом. Про добродетель я пошутила: «Убей неверного». Библия, евангелие от Луки 19_27-28 «Убей всех». Библия, евангелие от Матфея 10_34-36. Цитаты приведены из: “Библия. Книга Священного Писания Ветхого и Нового Завета” издательства Библейские общества. Москва 1994 год. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. И у меня еще дофига таких цитат, ибо как говорит мой брат: - «Христиане не хотят и не читают Библию. Цитаты из Библии для христиан, являются неприятной откровенностью». Если подсчитать убитых по Библии, то Господь-Бог убил – 2,038,344 человека; в то время как Сатана убил – 10 человек

Jguana дата: 12-01-2014 - 23:32 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:03) Это Вы про Иоакимовскую летопись, которая современной наукой ставится под сомнение. Творчество Татищева Василия Никитича. Но Татищева издавали только после его смерти или нет?

панда дата: 12-01-2014 - 23:33 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Jguana @ 12.01.2014 - время: 23:28) (панда @ 12.01.2014 - время: 22:49) Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Повесть временных лет, этот первоисточник (сохранились копии) сгорел в пожаре 1812 года, но признан историческим документом. Про добродетель я пошутила: «Убей неверного». Библия, евангелие от Луки 19_27-28 «Убей всех». Библия, евангелие от Матфея 10_34-36. Цитаты приведены из: “Библия. Книга Священного Писания Ветхого и Нового Завета” издательства Библейские общества. Москва 1994 год. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. И у меня еще дофига таких цитат, ибо как говорит мой брат: - «Христиане не хотят и не читают Библию. Цитаты из Библии для христиан, являются неприятной откровенностью». Если подсчитать убитых по Библии, то Господь-Бог убил – 2,038,344 человека; в то время как Сатана убил – 10 человек Я не увидела источник, где написано, что было убито 100 тысяч в Новгороде. Будьте добры-предъявите док-во, в противном случае ваши слова-обычная ложь.

Jguana дата: 13-01-2014 - 00:06 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	панда Крещение Новгорода «огнем и мечом» давно стало хрестоматийным примером. Какие еще ссылки нужны? Реланиум Таки да, впервые это встречается у Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ Иоакимовской летописи. Сори, не сильна в истории как вы.

Реланиум дата: 13-01-2014 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 12.01.2014 - время: 23:22) (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:19) Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. Правильно. Ибо "не ведают, что творят". Действительно считают, что это им поможет. Ну или потому что "надо". Но мне всё-таки хочется верить, что это пережитки язычества, чем осознанное отключение мозгов. Я в людей всё-таки верю.) Вообще-то смысл моих слов был в другом, и ты это понял. Ведают, потому и стоят. И причина того, что стоят вовсе не халяве или отсутствии ума; ну или еще чего, что придумают те, кто отказывает этим людям в добросердечности, уме, чувстве социальной ответственности и прочем. (Jguana) Реланиум Таки да, впервые это встречается у Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ Иоакимовской летописи. Сори, не сильна в истории как вы. Ну это я к тому, что это - фейк, фальшивка. Либо целиком, либо - частично. У Татищева пытались выудить оригинал, но так и не смогли. Короче, как и история со "Славянскими Ведами"; пропала куда-то эта самая береста, на которой они записаны, сразу после ознакомления с ними автора открытия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-01-2014 - 00:16

srg2003 дата: 13-01-2014 - 00:21 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Jguana @ 13.01.2014 - время: 00:06) панда Крещение Новгорода «огнем и мечом» давно стало хрестоматийным примером. Какие еще ссылки нужны? Понятно, что про 100 000 убитых данных представить не можете, но Вы уверены, что в Новгороде 10 века в принципе могло быть 100 000 жителей???

Jguana дата: 13-01-2014 - 00:22 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Реланиум @ 13.01.2014 - время: 00:08) Ну это я к тому, что это - фейк, фальшивка. Либо целиком, либо - частично. У Татищева пытались выудить оригинал, но так и не смогли. Короче, как и история со "Славянскими Ведами"; пропала куда-то эта самая береста, на которой они записаны, сразу после ознакомления с ними автора открытия. К «Славянским Ведам» я тоже мягко говоря отношусь скептически. Енти инглинги или инглисты (как я их называю), только воду мутят.