Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Аnimus
|
|||
|
Ладно признаю. Я не сильно изучал теорию Птолемея,и непроизвольно объеденил его и более древнюю. Просто суть его теории не особо имела значения в обсуждаемом нами вопросе. |
||
|
|||||||
|
За последние 500 лет учёные насчитали 850 полностью вымерших видов животных. Так что наши ближайшие родственники здесь не одиноки. |
||||||
|
|
|||
|
Библейская версия творения предполагает, что их не должно быть вообще. Теория эволюции же говорит, что они просто должны быть, не указывая при этом с какой частотой виды должны сменять друг друга. Какая разница, сколько из найденных за последний миллион лет разных видов гоминидов являются нашими прямыми предками. Важно, что вместо Бога, мы должны почитать именно обезьяну в качестве своего предка. |
||
|
Аnimus
|
|||
|
Бог это не наш предок, а Создатель. Как это не имеет значения. с какой частотой сменялись виды. Если придерживаться этой теории, то очевидно, что виды должны сменять друг друга постепенно и непрерывно. Сами посудите, обезьяна распрямлялась, это происходило постепенно, переставала касаться руками земли. Где останки всех этих изменений. Их должны быть миллионы. Почему сохранились только законченные представители определенного вида. Может это все таки отдельное животное, а не наши предки? |
||
 Oleg65
|
|||
|
Палеонтологическую летопись уже кто-то дописал?По крайней мере, касаемо человека?  Теория эволюции не во всем противоречит библии.Эволюция ВНУТРИ вида существует.Правда к появлению другого вида не приводит.И это подтверждают дырочки палеонтологической летописи))) |
||
 dedO'K
|
|
|
Библейская версия полагает, что плоть(одежды кожанные), как и возможность плодиться и размножаться, рожать в муках, в поте лица зарабатывать хлеб свой человек получил только после грехопадения. Повнимательнее надо читать источники. Непонятно с ближайшими по времени "родственниками" человека: конкуренции с кем они не выдержали, будучи совершеннее обезьян? |
|
|
|||||
|
Всё очень просто. Допустим небольшая группа наших предков жила изолированно на малой территории сотни тысяч лет, постепенно при этом видоизменяясь. А потом в один прекрасный миг распространилась по обширной территории. Все эти миллионы переходных останков остались на этой малой территории. И либо были уничтожены в результате тектонических процессов, либо до сих пор ждут своего открытия. |
||||
|
|
|||
|
Что Вы понимаете под словом совершеннее. Если способность к выживанию, то черви гораздо совершеннее человека, они жили сотни миллионов лет до него, будут жить и после него. |
||
|
|
|||||
|
Дырочки, причём не в эволюции, а в наших о ней познаниях, появляются от того, что на миллионы живших существ приходится один найденный скелет, а то и не одного. Да и о каких дырочках можно говорить, если многие виды сохранили способность к взаимному скрещиванию. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Не понял Вы сейчас с кем и о чем спорили?)))Эволюция в рамках вида привела к тому, что есть разные расы например.Цвет кожи, глаз, волос, рост и т.п. общие признаки разных типов людей.Или Вы думаете, что Бог сразу "костюмчиков" выдал много и разных?Впрок, так сказать.... 
|
||
|
Oleg65
|
|||
|
Так,если исходить из возможности скрещивания может и стоит пересмотреть виды?И с чистой совестью будем считать зебру лошадью...
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Внутривидовая эволюция- это понятно. Но вот горилле(по мнению учёных) 15 млн. лет, шимпанзе- 10. Но они не изменились и выжили. А предки человека вымерли все до одного, хоть и видоизменяясь ПОСТЕПЕННО но в кратчайшие сроки, заселяли Землю. Где они все? Или они ВСЕ стали Гомо Сапиенс путём поголовного скрещивания? Тогда в чём смысл эволюционного видоизменения? |
||||
|
|
|||
|
Дедок, Вы просто игнорируете человеческие познания. Покажите пожалуйста скелет гориллы или шимпанзе возрастом 10 млн. лет. Их не существует в природе. В это время мы с ними составляли один общий вид. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Это в той статье, что вы представили. Там так и сказано.
|
|
|
|||
|
Там сказано нечто другое
Тут не сказано и не может быть сказано, что горилла не изменилась за 10 млн лет. Она отличается от нашего общего предка на столько же, насколько отличается и человек. С учётом того, что изменения в генах накапливаются у всех видов примерно с одинаковой скоростью. |
||
|
dedO'K
|
|
|
С какой?
|
|
Аnimus
|
|
|
Ученыеые опровергли теорию Дарвина о том, что эволюция - постоянный процесс. Новая теория ученых из Великобритании гласит, что видообразование происходит под воздействием резко меняющихся условий среды. Статью исследователей из Университета города Рединг в Великобритании опубликовал вчера журнал Nature. До сих пор общепринятой моделью эволюции считалась модель, согласно которой все виды животных и растений находятся в процессе постоянного отбора под давлением меняющихся условий обитания. Виды с течением времени накапливают случайные мутации в своей ДНК, которые затем отбираются в ходе полового размножения - полезные мутации, помогающие выживать и размножаться, сохраняются и передаются по наследству, тогда как особи, получившие вредные мутации, отмирают. Согласно этой модели, скорость эволюции видов одного семейства или рода происходит с одинаковой скоростью. Эта гипотеза получила название "модели Черной королевы" в честь персонажа книги Льюиса Кэрролла Алиса в стране чудес, произнесшего фразу "... здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать, по меньшей мере, вдвое быстрее!". Иными словами, растениям и животным, согласно Дарвину, необходимо поддерживать постоянную скорость появления новых признаков, чтобы успеть за изменяющимися условиями обитания и эволюцией конкурирующих видов. В противном случае, неуспевающие виды ждет вымирание. Опровергнуть эту гипотезу, доминирующую среди современного научного сообщества, однако до сих пор никем не доказанную, решился Марк Пагель и его команда исследователей из Университета города Рединг в Великобритании. В своей работе ученые с помощью компьютерного моделирования протестировали пригодность нескольких моделей эволюции, в том числе и "модели Черной королевы" к описанию скорости роста так называемого эволюционного дерева - схемы, объединяющей родственными связями различные виды животных и растений. В самом общем смысле этого термина, эволюционное древо может связать между собой все виды животных и растений, обитающих в настоящее время и обитавших в прошлом, но впоследствии вымерших. Авторы статьи для работы выбрали большой фрагмент этого древа, включающий в себя более 100 групп видов растений и животных, от насекомых и пресмыкающихся до млекопитающих, а также от трав, до кустарников и деревьев. После этого ученые проанализировали длину веток этого дерева внутри каждой группы животных, чтобы оценить временные промежутки между появлением того или иного вида. В результате такого анализа оказалось, что теория постепенного накопления мутаций и естественного отбора может описать эволюции видов только на 8%. При этом более 80% эволюционного древа хорошо описываются моделью, согласно которой появление нового вида - редкое одиночное явление. Ученый: Выделение нового вида из царства животных - это что-то вроде счастливого случая "Мы показали, что выделение нового вида из царства животных - это что-то вроде счастливого случая, сочетания условий и процессов в окружающей среде, заставляющего появляться новые виды. Это может быть формирование в ареале обитания новой горной цепи или резкий климатический сдвиг. Это идет вразрез с общепринятой теорией Дарвина, объясняющей появление новых видов" - прокомментировал работу Пагель, слова которого приводит Nature News. Ученые полагают, что их работа показывает, что естественный отбор Дарвина может и вовсе не быть источником новых видов на Земле и уверены, что им удастся убедить в этом большинство ученых в результате будущих экспериментальных и модельных работ. |
|
|
|||
|
Где-то 0.2% за миллион лет. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Итак, две версии теории развития видов: "счастливый случай" и "0,2% за миллион лет согласно приспособляемости". Но и та и другая не согласуются с естественным отбором, потому как в первом случае не учитывается вымирание переходных видов("несчастным случаем" это не объяснишь), а во втором- идёт развитие не от менее жизнеспособного к более жизнеспособному, а от простого к сложному. Микроорганизмы, с их делением и быстрой сменой поколений, более приспосабливаемы к жизни везде. Даже в геотермальных водах Камчатки. И до сих пор существуют, в том числе и в виде колоний. Но новых видов, в виде более сложных организмов, не смотря на быстроту смены поколений, не дают. По сути, эволюция даёт нам стройную картину развития от условий для появления и развития живого и до сознания. При этом явственно прослеживается стройность законов в общей картине развития, от развития неживого и живого до появления сознания и развития сознательного творчества. |
|
alim
|
|
|
Я одного не пойму: какое отношение проблемы теории эволюции имеют к собственно христианству?
|
|
dedO'K
|
|
|
Не к христианству, а к разумности бытия.
|
|
Oleg65
|
|
|
Если по теории эволюции пройти так любимой многими атеистами бритвой оккама, то что вообще останется? 
|
|
|
|||
|
Дедок, не работают Ваши логические построения. Малое, конечно жизнеспособней, когда кушать нечего. Зато большое жизнеспособней при встрече с малым, когда оба голодны. А чем вдаваться в длинные логические построения, Вы лучше скажите, зачем Бог кроту дырки для глаз дал, а самих глаз не дал. Сами понимаете, что теория эволюции такие задачки как орешки щёлкает. |
||
|
Углерод
|
|
|
Как Вы думаете 40 000 поколений достаточно для преобразования в новый вид? Наша планета живая и разумная, биосфера наша это часть разумной планеты. Распространение, изменение видов на планете подчиняется разумному закону развивающегося организма планеты Земля. Как рост клеток. Но планета является лишь частью общей разумной системы. Важно понять что система разумна. И Создал ее Бог. А Дарвин утверждает что все вокруг случайно - хаос и мы произошли случайно, первое РНК появилось случайно, человек произошёл случайно, велосипед тогда изобретён тоже случайно я не говорю уже о создании компьютера - устройства на миллиарды порядков проще обычного червячка. Это сообщение отредактировал Углерод - 19-05-2011 - 21:56 |
|
dedO'K
|
|
|
Тогда получается, что законы природы, открываемые учёными, их взаимосвязанная стройность и закономерность- туфта? Попробуй, скажем, вывести формулу выигрыша в лотерею.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: О чем она, Благая Весть? Святая Русь А Вы отмечаете Новый год? Не убий Гурбан Байрамы |