Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Воля к жизни. А, впрочем, "мой" врач- единоверец, можно сказать, что и вера.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

dedO'K



Думаю, что Вера не ведёт человека к болезни. Сама болезнь признак слабости веры или её отсутствия.
Согласно религии причина всех болезней - неправильный греховный образ жизни.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Правильно. В том числе и грехи предков, от нас не зависящие, но нам оставляемые. Созидать труднее и медленнее, чем разрушить. А восстанавливать- тем более.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dedO'K

А неправильный греховный образ жизни, что вызывает болезни, говорит об отсутствии у человека Веры.
Недосягаемость Истинной Веры, для большинства людей и делает их уязвимыми к болезням.
А маленькая и не регулярная вера, что присуща большинству людей, просто не спасает...
Это опять же говорит об элитарности Истинной Веры. С чем вы несогласны?
Почему так вышло это отдельный вопрос.

Это сообщение отредактировал лошкин - 04-06-2011 - 18:24
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2011 - время: 14:21)
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.06.2011 - время: 13:11)
Т.е., по Вашей версии именно Бог намеренно вызывает зловредные мутации вирусов и бактерий.
Тогда получается, что Бог хочет навредить людям.

Нет. Это закон такой.
Если Вы будете биться головой о стенку, Вы повредите голову.
Не будет в Вашей жизни баланса - заболеете.
Господь не хочет навредить людям, он наоборот хочет, чтобы мы себя сохранили.

QUOTE (Углерод @ 04.06.2011 - время: 14:06)
  Бог Создал Закон по которому творится всё вокруг. Бактерии развиваются и изменяются согласно установленного закона как согласно притяжения яблоко падает  на землю.

Если Бог создал бездушные законы, вроде всемирного тяготения и естественного отбора, по которым мы живём, болеем и умираем, да при этом не вмешивается в исполнение этих законов, то это равносильно тому, что Бога нет. Удаляемся мы от Него, приближаемся или бегаем за ним хвостиком, слепые и бездушные законы вершат над нами суд помимо Его и нашей воли.

Но, насколько я понимаю, монотеисту положено считать, что Бог-таки вмешивается своей волей и разумом в исполнение этих самых законов. А если так, то с точки зрения монотеиста разумно спросить: "И зачем Вы, Иисус Иосифович, вызвали очередную зловредную мутацию, угрожающую жизни и здоровью моих близких?.."

Это сообщение отредактировал Гадкий Кpыc - 04-06-2011 - 18:29
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.06.2011 - время: 12:38)
Поясните пожалуйста Вашу позицию. Что именно происходит, когда мы удаляемся от Бога?

Человек был создан бесстрастным, нетленным, бесмертным... А теперь мы страдаем, стареем, болеем, слабеем, умираем...
QUOTE

Бог, видя наше удаление, принуждает безобидные бактерии к агрессии против нас.
Либо бактерии, чувствуя, что мы удаляемся от Бога мстят нам своим агрессивным поведением.
А может быть наши организмы, удаляясь от Бога, теряют свои защитные свойства...

При этом нас почему-то интересуют какие-то бактерии. Какова практическая ценность этого знания? Мне кажется искать жизнь перспективнее, чем изучать смерть.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 19:02)
dedO'K

А неправильный греховный образ жизни, что вызывает болезни, говорит об отсутствии у человека Веры.
Недосягаемость Истинной Веры, для большинства людей и делает их уязвимыми к болезням.
А маленькая и не регулярная вера, что присуща большинству людей, просто не спасает...
Это опять же говорит об элитарности Истинной Веры. С чем вы несогласны?
Почему так вышло это отдельный вопрос.

Элитарность- это избранность? Ну и зря так думаете. Чем дальше иду по этому пути, тем меньше осознаю себя безупречно верующим, тем более- грешником. Такая муть застарелая поднимается со дна души, что дышать иногда трудно. И не подумаешь.
Да и нет избранности в Христианстве. Сами методы очищения души(по вашему- подсознания), разума и тела не только одного человека, но и единой семьи и народа настолько просты и бесхитростны, что не требуют никаких тайных средств или знаний, кроме искренности и беззаветной любви к совершенству в себе и окружающем.
Кто избирает Бога, того избирает Бог. Вот и вся элитарность.
flast11
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.06.2011 - время: 19:27)
Если Бог создал бездушные законы, вроде всемирного тяготения и естественного отбора, по которым мы живём, болеем и умираем, да при этом не вмешивается в исполнение этих законов, то это равносильно тому, что Бога нет. Удаляемся мы от Него, приближаемся или бегаем за ним хвостиком, слепые и бездушные законы вершат над нами суд помимо Его и нашей воли.

Но, насколько я понимаю, монотеисту положено считать, что Бог-таки вмешивается своей волей и разумом в исполнение этих самых законов. А если так, то с точки зрения монотеиста разумно спросить: "И зачем Вы, Иисус Иосифович, вызвали очередную зловредную мутацию, угрожающую жизни и здоровью моих близких?.."

Хорошо бы посмотреть что было раньше. Бог создал людей, обеспечил, дал одну, вроде бы не трудную, заповедь. Люди проигнорировали Бога, поступили по-своему, захотели сами быть как боги. Поэтому Бог и отправил их в такое место, где Его присутствие не очевидно, где Его как будто и нет вовсе - на землю. Чтобы люди смогли сами увидеть на что они способны. Познать себя. И затем, вернувшись назад, уже окончательно определили свое отношение к Богу, исходя из собственного опыта.
Мы зачем-то цепляемся за короткую земную жизнь, а она дана для того, чтобы зацепиться за жизнь вечную.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 25.05.2011 - время: 23:34)
QUOTE (Углерод @ 25.05.2011 - время: 22:06)

И генетика может нести вред и пользу, и неверная трактовка писаний так же может вредить. Люди убивают за это, к сожалению это так. Любая действие имеет два конца.  А зло пытаются преумножить либо обманутые либо обманывающие люди вот и все.

А человечество, как элемент эко-системы "Земля" - это добро или зло? 00064.gif

Глаза у человека это добро или зло? Человечество это необходимый элемент в системе. Но он задуман ещё как элемент входящий в систему выше планетарной - в том и отличие от животных. То что человечество ведёт себя неправильно - это касается только человечества. Так или иначе мы выполняем свои функции. Проблема в том что при правильном поведении выполнение функций может привести к росту ... развитию. Неправильное поведение приведет лишь к негативному для человека но не для природы или космоса. Бог "сожалеет" об зернах упавших на камни и на дорогу, о зёрнах которые забили сорняки.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 14:35)
QUOTE (Углерод @ 04.06.2011 - время: 13:55)
QUOTE (лошкин @ 04.06.2011 - время: 11:36)


Вы очень верующий в медицину человек. Может и рекламе так же верите? Согласен полностью с ded`КОм медицина влезла в деньги и клятва Гиппократа пустой звук для многих "врачей".

Вы как поэт Ярослав Смеляков:
Если я заболею,
к врачам обращаться не стану...
Для больного человека препятствия с которыми нужно бороться это вирусы, что вызывают болезнь...Вот и боритесь, кто ж мешает.

Буду обращаться. Но нужно иметь в виду происходящее. Я бы описал для лучшего понимания, что лечит в организме. Не берём антибиотики. А допустим что делает разогревающая мазь? Увеличивает приток крови к определённому участку, потому и ощущение разогрева. Помимо этого человек сознательно больше обращает внимание на разогретый участок. Лечит не мазь, а кровь лечит. Все необходимые компоненты для лечения у нас уже есть. Увеличение притока крови к позвоночнику можно устроить и другими не химическими способами. Современная медицина работает на безсознательном уровне. Ежедневная гимнастика избавит вас от множества болезней. Психические расстройства однозначно вылечило бы правильное понимание Нового Завета.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Углерод


Обеими руками-ЗА!
Особенно: "Ежедневная гимнастика избавит вас от множества болезней."
Сам ежедневно пользую, получаю массу всего положительного...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (flast11 @ 04.06.2011 - время: 19:55)
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 04.06.2011 - время: 19:27)
Если Бог создал бездушные законы, вроде всемирного тяготения и естественного отбора, по которым мы живём, болеем и умираем, да при этом не вмешивается в исполнение этих законов, то это равносильно тому, что Бога нет. Удаляемся мы от Него, приближаемся или бегаем за ним хвостиком, слепые и бездушные законы вершат над нами суд помимо Его и нашей воли.

Но, насколько я понимаю, монотеисту положено считать, что Бог-таки вмешивается своей волей и разумом в исполнение этих самых законов. А если так, то с точки зрения монотеиста разумно спросить: "И зачем Вы, Иисус Иосифович, вызвали очередную зловредную мутацию, угрожающую жизни и здоровью моих близких?.."

Хорошо бы посмотреть что было раньше. Бог создал людей, обеспечил, дал одну, вроде бы не трудную, заповедь. Люди проигнорировали Бога, поступили по-своему, захотели сами быть как боги. Поэтому Бог и отправил их в такое место, где Его присутствие не очевидно, где Его как будто и нет вовсе - на землю. Чтобы люди смогли сами увидеть на что они способны. Познать себя. И затем, вернувшись назад, уже окончательно определили свое отношение к Богу, исходя из собственного опыта.
Мы зачем-то цепляемся за короткую земную жизнь, а она дана для того, чтобы зацепиться за жизнь вечную.

А, конечно!. Совсем забыл про эту историю.
Мир монотеиста насчитывает аж 6 тысяч лет. Помнится в те далёкие времена тигры с тиранозаврами бойко пощипывали травку своими саблезубыми зубами, мирно при этом поглядывая на уплетающих морковку зайчиков. Очень поучительная история. В неё до сих пор ещё принято верить во христианстве?
Кстати, а Вы не подскажете, зачем Бог дал кроту невидящие глаза. Мог бы вообще не давать, если тому без надобности. Но вот почему-то орган дал, а функцией его не наделил. Что по этому поводу говорит передовой креационизм...
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 05.06.2011 - время: 20:35)
... Но вот почему-то орган дал, а функцией его не наделил. Что по этому поводу говорит передовой креационизм...

Дык, не царское это дело... ;-))) Да и разве ж за каждой божьей тварью уследишь - вона их сколько... (и не лень же ему было их клепать, в смысле -лепить, особенно насекомых, например, да ещё каждых по паре!!!) Нет, если он и в самом деле столь умён и всемогущ, он просто обязан был придумать эволюцию, а там будь, что будет... (в смысле: хоть трава не расти) ;-)
Ха-ха, весьма забавная картинка: дерево, на дереве Змей, позади вагоны яблок, а перед деревом нескончаемая очередь всех тварей (опять же - по паре!), не желающих жить в раю. Яблоки-то уж точно Змею Сам подавал, а то и по сию пору бы не управились: уж больно много живности из Рая ноги навострило ;-)))
BillyB
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, а кто нибудь проводил исследования на предмет исцеления болезней у верующих и атеистов? Каково в процентном соотношении количество? Или скажем график зависимости положительного результата в зависимости от веры? Хотелосьбы глянуть на график, где на одной оси "вера" в процентах, а на другой благополучное излечение 00064.gif.
Ну например, dedO'K имеет где то процентов 70 "веры", а я не имею вовсе. Мы вместе заразились гриппом на очередном диспуте, ну чихнул на нас кто то. Мы вместе пошли лечиться к одному и тому же врачу,едим одни и те же лекарства. По условию задачи мы находимся в идентичной физической форме и врач у нас ЭСКУЛАП с большой буквы Э 00064.gif. Вопрос: Кто быстрей и лучше вылечится? 00064.gif.
Хотелось бы опереться на статистику, но такой наверное нет?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Немного неточно: dedO'K и вся его семья носят зубчики чеснока на груди при угрозе простудной заразы, а для лечения у него есть простые и эффективные способы лечения и профилактики. Он не пойдёт к врачу.
BillyB
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.06.2011 - время: 17:52)
Немного неточно: dedO'K и вся его семья носят зубчики чеснока на груди при угрозе простудной заразы, а для лечения у него есть простые и эффективные способы лечения и профилактики. Он не пойдёт к врачу.

Ну хорошо 00064.gif. Тогда не грипп, тогда сифилис 00064.gif. Не подумайте ничего плохого, обычный, бытовой 00064.gif. Им заразиться можно тоже от чиха, а зубчики чеснока не спасут и сгнить можно так как и от "нехорошего" заражения 00064.gif. Вы от сути то не уходите, отвечайте!;)
Вот наука говорит, что "Наиболее эффективные методы лечения сифилиса, включающие мощную антибактериальную терапию с ежедневным применением препаратов, коррекцию иммунитета приводят к гарантированному излечению от сифилиса. Введение в курсовое лечение общей озонотерапии позволило ускорить негативацию серологических реакций на сифилис даже при серорезистентности и скрытом сифилисе, когда все предыдущие стандартные методы лечения не имели эффекта."
Как "вера" будет способствовать общей озонотерапии? 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тем, что до предела сократит причины использования озонотерапии. Посуда у каждого своя, для чужих- отдельная, причём, для единоверцев одна, для пришлых- другая. То же и с личными вещами в обиходе. В автобусах не толкаемся, в бассейны-бани не ходим, по столовкам-кабакам не шляемся, ну, и т.д.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BillyB @ 07.06.2011 - время: 17:44)

Хотелось бы опереться на статистику, но такой наверное нет?

Практически нет.Религии не очень любят цифры.Уж очень они зачастую разоблачительные.Посмотрите на массовые эпидемии прошлого."Испанка", чума...Унесли миллионы.И во-многом потому что в начале эпидемий здоровые и инфицированные большими толпами набивались в храмы моля о спасении....
Да и уважаемый dedO'K вильнул от ответа защищаясь не молитвой, а научными знаниями о санитарии и профилактике....Впрочем, сомневаюсь, что от ботулизма или бешенства он ограничился бы молитвой))))
В случае онкологических заболеваний даже священнослужители возмущаются любителями спастись молитвой и советуют молитвой сдобривать старания врача-онколога...Не вместо, а к лечению.И как психотерапия и внутренняя самонастройка молитва может способствовать выздоровлению.Способствовать, а не излечивать....Случаи излечения молитвой крайне редки.Да и в тех чаще ошибки и мошенничество...
Ну а по поводу :
QUOTE
Вы от сути то не уходите, отвечайте!;)

Привыкайте.Всё таки многовековые православные практики дают определенный эффект.Могу только призвать Вас к смирению.... 00075.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну и сколько лет, по вашему, этим "научным знаниям о санитарии и профилактике", по вашему? Кстати, а вы сами то их придерживаетесь и насколько ответственно? А рекомендаций о здоровом образе жизни и питании? Закаливание, скажем, очищение организма, разгрузочные дни, зарядка и разминка, хотя бы поясные и земные поклоны вкупе с психотренингом, положительный эффект проникновенного пения в хоре, психологическая разгрузка, медитативная сосредоточенность и т.д... Или, если это перестало быть святым и непреложным, а стало наукой, то, стало быть, не указ?
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 08.06.2011 - время: 03:10)
Привыкайте.Всё таки многовековые православные практики дают определенный эффект.Могу только призвать Вас к смирению.... 00075.gif

Несмирение приводит к развитию невроза и пр. А насчет Веры ... так Иисус Говорил что будь в нас крупица Веры то мы бы двигали горы ... а вы про грипп. Люди достигшие состояния Веры - святые люди могли исцелять не только себя но и остальных - наука со статистикой отдыхает.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 08.06.2011 - время: 21:53)
Несмирение приводит к развитию невроза и пр. А насчет Веры ... так Иисус Говорил что будь в нас крупица Веры то мы бы двигали горы ... а вы про грипп. Люди достигшие состояния Веры - святые люди могли исцелять не только себя но и остальных - наука со статистикой отдыхает.

Действительно отдыхает, и не только статистика.
Стоит такому святому поплевать незрячему в глаза, как делал Христос, и тот прозреет. Люди в это верующие, просто обязаны жить долго и счастливо, не утруждая себя порождающими невроз мыслями.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 08.06.2011 - время: 22:55)
Стоит такому святому поплевать незрячему в глаза, как делал Христос, и тот прозреет. Люди в это верующие, просто обязаны жить долго и счастливо, не утруждая себя порождающими невроз мыслями.

Что мы и собираемся делать, то есть жить долго и счастливо.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 08.06.2011 - время: 22:55)
Действительно отдыхает, и не только статистика.
Стоит такому святому поплевать незрячему в глаза, как делал Христос, и тот прозреет. Люди в это верующие, просто обязаны жить долго и счастливо, не утруждая себя порождающими невроз мыслями.

А зачем думать не врозные мысли?
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А зачем вообще думать? В Библии всё разжёвано, кому что надо определено и продумано: остаётся жить и размножаться!!!... Из толпы не выделяться - стадо божье должно быть смирным и послушным, а то в Рай (назад) не попадёт. Можно даже гордиться (ой, простите, гордыня суть зло!), нет, умиляться, что ты "член этого стада".
Но, всё равно, какие-то пошлые мыслишки вертятся: кого же ещё (кроме Адама и Евы) турнули из Рая, но забыли (или не захотели) рассказать? А если не турнули, то с кем же Ева под райским забором милому другу рога наставила? Кто папаша разным чёрным, жёлтым и прочим китайцам-малайцам?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Папаша им- солнце, воздух и вода и привычная еда.
А вот установления какой церкви вы нам так подробно раскрыли?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Реформация и "Страх Лютера"

Научный фильм о сотворении.

Если бы Бога не было?

Пресвитерианство

Евангелие




>