Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На иудо-христианское религиозное ложе смахивает.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не надо смахивать лишнего мусора на "авраамические" религии. Нам хватает проблем с суеверием и обрядоверием... Смахивайте в другую сторону...
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему так много проблем с суевериями и обрядовериями? Отчего суеверия так живучи? Ведь 1000 лет немалый срок, да ещё учитывая силу влияния церкви на жизнь народонаселения! Правда, с обрядовериями мне, худо бедно, ясно: тут, в основном, амбиции "духовных лидеров".
По-поводу же суеверий полагаю так. Чем ниже уровень образования и культуры, тем больше влияние суеверий. И, соответственно, наоборот. Но наличие должного образования неизбежно ставит под сомнения истинность церковных догматов. Получается, чтобы паству держать "в стаде", она должна быть подальше от научного мировоззрения, но тогда эта масса начинает ударяться в суеверия. Стало быть решения для этой проблемы нет? Похоже, что да. Образованный человек не может быть фанатом, а без фанатизма нет веры. По крайней мере такой, какой хотелось бы Церкви.
По-поводу солнца, воздуха и воды... Ну, кроме библейских сказок, реально от этих субстанций зачатий не зафиксировано, увы. Хотя их влияние на условия обитания и формирования видов (включая человека) несомненно... ;-) Во всяком случае, та же теория эволюции достаточно убедительно (для непредвзятого взгляда) объясняет "логику" происхождения человеческих рас. Чего нельзя сказать о Библии. Пресловутые недостающие звенья? Так ведь сколько сознательно роем-то? Всего ничего (и то не все :-)). А сколько артефактов найдено и уничтожено (умышленно и неумышленно) в прошлые времена? Богословие за тысячи лет не смогло стать безусловно убедительным, а здесь каких то сто с небольшим лет.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот кем-кем там не может быть образованный человек? Свидетели Иеговы, секта Виссариона, белое братство, аум сенрикё, секта преподобного Муна, кришнаиты, ярые поклонники йоги, буддизма, магии, ясновидения, Лонго, Чумака, Кашпировского, Джуны- не суеверы? Западание на товарные знаки, бутики и цены, стиляжничество, хиппизм, в основном, по форме, а не содержанию- не обрядоверие? А ведь, начиная с 60-х годов это, в основном, совслужащие и прочая интеллигенция, тоесть, "среднее звено", и золотая молодёжь, с дипломами и кругом общения.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (o_nist @ 10.06.2011 - время: 23:09)
А зачем вообще думать? В Библии всё разжёвано, кому что надо определено и продумано: остаётся жить и размножаться!!!... Из толпы не выделяться - стадо божье должно быть смирным и послушным, а то в Рай (назад) не попадёт. Можно даже гордиться (ой, простите, гордыня суть зло!),  нет, умиляться, что ты "член этого стада".
Но, всё равно, какие-то пошлые мыслишки вертятся: кого же ещё (кроме Адама и Евы) турнули из Рая, но забыли (или не захотели) рассказать? А если не турнули, то с кем же Ева под райским забором милому другу рога наставила? Кто папаша разным чёрным, жёлтым и прочим  китайцам-малайцам?

Я не понимаю, как такой сборник искажений и стереотипов может быть результатом "многолетних исканий и раздумий" о христианской религии. Я с таким списочком несколько лет назад к изучению христианства подходил. Мне лет пять понадобилось, чтобы от них избавиться. Где-то Вы то ли застряли, то ли куда-то свернули, раз такие вещи пишете.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-06-2011 - 18:39
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Реланиум

"Я не понимаю, как такой сборник искажений и стереотипов может быть результатом "многолетних исканий и раздумий" о христианской религии." - похоже, потому и не понимаете, что за пять лет не избавились от стереотипов, а укрепились в них. Поэтому и воспринимаете мою иронию за чистую монету.
Не застрял я, это точно. А то что свернул - правда: ну не попути мне "со стадами" вообще, и с божьим, в частности. Ну, и "стройности" в мыслях тоже, к сожалению, нет. Не от тупости, уверяю Вас, а от того, что нет ещё пока однозначных ответов на главные вопросы. В том числе и на наше с Вами происхождение, увы.

2 dedO'K

С тем, что Вы перечислили, как пример суеверия и обрядоверия, полностью согласен. ;-) Вообще-то, под образованными людьми я подразумеваю людей именно образованных, а не обладателей дипломов. Надеюсь, Вы ведь всерьёз не считаете "совслужащих и прочую интеллигенция, то есть, "среднее звено", и золотую молодёжь, с дипломами и кругом общения..." людьми образованными.
Но мы ведь не об этом. Я спросил, почему суеверия и обрядоверия явлются проблемой и поныне? Нынче ведь не 11-ый год нашей эры, а 2011-ый!

И ещё, чтобы вернуться в русло темы. Если Вам уже всё понятно, а я вконец "заблудший", всё-таки объясните мне, плз, происхождение рас и почему между ними такие громадные различия.

Это сообщение отредактировал o_nist - 14-06-2011 - 12:03
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (o_nist @ 14.06.2011 - время: 12:02)
объясните мне, плз, происхождение рас и почему между ними такие громадные различия.

Что Вы называете громадными различиями?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (o_nist @ 14.06.2011 - время: 12:02)


И ещё, чтобы вернуться в русло темы. Если Вам уже всё понятно, а я вконец "заблудший", всё-таки объясните мне, плз, происхождение рас и почему между ними такие громадные различия.

Эволюция внутри вида, как способ его приспособляемости достаточна очевидна.Что на примере розочек, что человека.
А человеческий отличается от шимпанзе всего на 1 %.И это при объеме "текста" генома побольше "Войны и мира" Толстого.
Самый сложный геном, кстати, и не у человека вовсе.Так что, если на эволюцию смотреть через геном, то не человек вершина эволюции. Самый сложный в мире геном оказался у водяной блохи.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (o_nist @ 14.06.2011 - время: 13:02)
2 dedO'K

С тем, что Вы перечислили, как пример суеверия и обрядоверия, полностью согласен. ;-) Вообще-то, под образованными людьми я подразумеваю людей именно образованных, а не обладателей дипломов. Надеюсь, Вы ведь всерьёз не считаете "совслужащих и прочую интеллигенция, то есть, "среднее звено", и золотую молодёжь, с дипломами и кругом общения..." людьми образованными.
Но мы ведь не об этом. Я спросил, почему суеверия и обрядоверия явлются проблемой и поныне? Нынче ведь не 11-ый год нашей эры, а 2011-ый!

Да как то сдесь сложилось, что людьми образованными считают "дипломников" и прочих со степенями и званиями.
А суеверие и обрядоверие... Так легче жить, наверное. Поверить в символ, а не в суть, соблюдать форму, а не содержание, любить, скажем, футбол болельщиком, а не игроком, тренером, финансистом или строителем стадионов, надеяться не на себя и ближнего, а на какую то сверхсилу, будь это бог, добрый царь, хороший президент, умное государство, которое будет думать и делать за нас, и прочая "по щучьему велению, по моему хотению". Это проблема не столько Церкви, сколько народа.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.06.2011 - время: 20:52)
Это проблема не столько Церкви, сколько народа.

00056.gif Вы же доказывали, что народ русский и есть православный.А теперь проблемы церкви отдельно, народа - отдельно?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2011 - 21:16
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У Церкви нет догмата о замене счастья водкой, семьи- сексом без обязательств, душевности- удовольствиями, служения Господу- исполнением обрядов.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 15.06.2011 - время: 05:56)
У Церкви нет догмата о замене счастья водкой, семьи- сексом без обязательств, душевности- удовольствиями, служения Господу- исполнением обрядов.

Тогда вернусь к старому вопросу : А что есть церковь, как не собрание части народа? 00075.gif
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 06:02)
QUOTE (dedO'K @ 15.06.2011 - время: 05:56)
У Церкви нет догмата о замене счастья водкой, семьи- сексом без обязательств, душевности- удовольствиями, служения Господу- исполнением обрядов.

Тогда вернусь к старому вопросу : А что есть церковь, как не собрание части народа? 00075.gif

А что, по-твоему, Церковь это собрание части народа?)) Заметь, в исходном посте слово "Церковь" не зря с большой буквы)
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 15.06.2011 - время: 11:36)

А что, по-твоему, Церковь это собрание части народа?)) Заметь, в исходном посте слово "Церковь" не зря с большой буквы)

Я в использовании этого слова вижу удачный пиар ход.А церковь - это даже наша беседа.Собрание людей для бесед о Боге...А в нашем случае - ещё и с участием Христа))))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет, Олег, в Церкви о Боге не говорят. В Церкви Богом живут, а говорят о себе и о своём пути за Христом. Потому что Церковь- тело Христово, а мы- Его члены. Душа, побуждающая во имя Господа, разум, мыслящий во имя Господа, тело, творящее во имя Господа, ведомые Богом Духом Святым.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 15.06.2011 - время: 19:53)
Нет, Олег, в Церкви о Боге не говорят. В Церкви Богом живут, а говорят о себе и о своём пути за Христом. Потому что Церковь- тело Христово, а мы- Его члены. Душа, побуждающая во имя Господа, разум, мыслящий во имя Господа, тело, творящее во имя Господа, ведомые Богом Духом Святым.

Только члены этого тела между собой не в ладу...Не может быть тело Христа таким, так как у Христа с головой всё в порядке было.Не той головы эти члены))))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А "в порядке"- это строем, стандартно и конвейерным способом?
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коллеги, вы ушли в своей полемике как от эволюции, так и от сотворения, не находите?
Странный прозвучал вопрос по поводу различия рас. ИМХО, потому человечество и разделено на расы, что они разные, хотя и на одной основе.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да вот, обсуждаем вопрос: отчего вымерли динозавры и как причастен к этому Патриарх Кирилл?
По теме: по мне, так главные движители креационизма- американские протестанты... У них до сих пор дарвинизм- ОДНА из теорий, хотя у нас она уже давно догмат(ну, или, аксиома). По крайней мере, в школе.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот именно! Когда науку пытаются противопоставлять религии - это убивает и науку и религию, причем науку в гораздо большей степени!
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 17.06.2011 - время: 07:46)
Вот именно! Когда науку пытаются противопоставлять религии - это убивает и науку и религию, причем науку в гораздо большей степени!

О пагубности дезинформации, которую распространяют религиозные организации.
M.M. Богословский, д.б.н., профессор, Военно-медицинская академия (СПб)

...Стремясь сохранить свои позиции, священнослужители во всём мире борются за право продолжать распространять свою дезинформацию. В России патриарх Алексий II в письме полпреду президента в Уральском федеральном округе П. Латышеву заявил: «Построить сильное государство можно только, разрешив проблему возвращения веры, нравственности и доброты в души людей». Теперь клерикалы редко выступают против науки в открытую, но делают это тоньше, изощреннее. Спекулируя на несовершенстве научных знаний, они заявляют, например, что «современная картина мира — наивность», что «в современной картине природы есть место для Бога». А Библия объявляется «полностью согласующейся с установленными наукой фактами» («Сторожевая башня», 1 декабря 2000 г). Не признавая, как правило, ошибочности своих представлений, они заявляют о том, что между наукой и религией нет никаких противоречий...


В полном варианте - http://www.humanism.ru/paguba.htm
хотя сильно сомневаюсь что религиозный мем, владеющий вашим разумом, позволит вам это читать
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не знаю, что вы считаете дезинформацией, но когда сваливают в одну кучу высказывания Православного Патриарха и "Стороживую башню" - это точно дезинформация!! (ну или полное невежество)

Это сообщение отредактировал alim - 17-06-2011 - 12:14
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 17.06.2011 - время: 12:13)
Я не знаю, что вы считаете дезинформацией, но когда сваливают в одну кучу высказывания Православного Патриарха и "Стороживую башню" - это точно дезинформация!! (ну или полное невежество)

Yes! - мемы работают.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Прочитал предложенную статейку...
Какие вятичи, какие калмыки, какой Русский Север, камчадалы и Дальний Восток в Киевской Руси lХ в.? С чего автор решил, что новогородцы не пустили именно епископа, приехавшего именно с целью покрестить? Откуда, тогда, взялась дружина, взявшая град приступом(не тронув самого Новгорода с слободами)? Как, когда, кому сказал Владимир, что тот, кто не покрестится, станет его личным врагом? Ему, что, врагов не хватало или армия была большая и крепкая? Какой то бред в стиле Фоменко или Резуна...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Вы еще их декларацию почитайте! Особенно про детей и стариков! Всем рецепт прописали: детям - абот, со стариками тоже надо что-то делать, чувствуется на эвтаназию намекают.

Это сообщение отредактировал alim - 17-06-2011 - 13:50
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему РПЦ считает фэн-шуй и йогу сектами?

Может ли верующий быть счастливым человеком?

Конкурс "7 смертных грехов"

Народы Гога и Магога

Религия в школах




>