Слэм | |
|
Мне странная позиция Христа. 2 каких-то отморозка, которые с ним рядом, заслуживают Царствия, ибо им сказал (им терять нечего, всё-равно умирать). А остальным, которые, за него борятся. Вы, парни потрудесь. Это ж почему я должен, я правильшым быть, если Иисус 2 ублюдкам просто так Царствие обещал?
|
монархист | |||
|
|
Реланиум | |||
|
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке. Слэм, если вы будете продолжать в такой же манере вопросы задавать, я просто начну ваши посты в отдельную тему скидывать, чтобы вы в других темах не мусорили. |
IzyaOsbourne | |||||||||||
|
Угу, так моё сообщение и замылили! Вот она - свобода слова, о которой так много говорят!
Ещё как заинтересованные! Если паства разбежится, то кого им окормлять? Кто занесёт деньжат бескорыстным? Зря что ли, все папы римские изо всех сил старались присоединить к своим епархиям территорию Руси?
Вот апостолов не стоит приплетать: даже если допустить их историчность ( что я не собираюсь обсуждать), то они свято верили в несомое ими. Но! Аристотель и Платон так же свято верили в то, что Земля - плоская. Убеждённость не эквивалентна истине!
Ссылку на источник этого мифа!
Хм, так давно известно, что образованному и просвещённому намного легче обмануть тёмного и безграмотного! Между прочим, Блаженный Августин не сразу стал "блаженным", а помотало его сильно. И кроме того, считаю уместным упомянуть, что верховные иерархи Инквизиции были очень образованными людьми.
О каких, собственно, Соборах идёт речь? И о какой "Апостольской церкви"? Вы, случайно, не схизматик? А то, что эта самая церковь развалилась на католическую и православную Вас не смущает? |
Matitiah | |||||||||||
|
2IzyaOsbourne
Это не доказательство тезиса, а обыкновенный демагогический вброс. Если все поступки вашей жизни продиктованы жаждой личного обогащения, из этого никак не следует, что все люди отныне и во веки веков руководствуются исключительно теми же мотивами.
По поводу вашего последнего предложения так и хочется воскликнуть "Вот именно!". А вот по поводу остального... Ну, во-первых Аристотель еще в 330 г. до н.э. обосновывал сферичность Земли, так что учите мат. часть. Во-вторых, совершенно некорректна суть сравнения. Если уж мы не обсуждаем историчность апостололов, то, наверное, следует учесть, что апостолы были свидетелями и участниками библейских событий. Но тогда причем здесь измышления насчет плоскости Земли? Если Васе Пупкину при помощи фотографий из космоса окончательно доказали ее сферичность, из этого вовсе не следует, что апостолам были явлены менее достоверные свидетельства или они оказались более легковерны.
Угу. А Вы мне ссылку на то, что все участники Соборов были озабочены только тем, как бы поэффективней набить деньгами собственные карманы, для этого, собственно, и заседали. Впрочем, о злонамеренности религии с точки зрения порабощения масс можете почитать у Маркса.
Угу. Вы и дальше намерены следовать логике типа "Вася Пупкин - обманщик. Значит, все люди - обманщики"? Я думаю, махровую лживость и злонамеренность участников Соборов Вас доказать не затруднит? Особенно с учетом того, что убежденность не эквивалентна истине))
Не пойму, к чему последний вопрос. Это разделение доказывает лживость и корыстолюбие "заинтересованных людей"? Это сообщение отредактировал Matitiah - 04-11-2011 - 02:31 |
Слэм | |
|
Итак, представляем картину. Иисус висит в центре, по бокам двое каких-то отморозков. Метрах в пяти минимум. По Библии его гвоздями заколотили. Боль вообще-то невыносимая, он и умер через три часа. Всё по Библии, никуда не отвлекаюсь. Каким образом Иисус говорил с этими разбойниками. И как они с ними говорили? Например себя представляю, то есть мне надо голову повернуть налево, при невыносимой боли как у меня, так и у него. Выслушать его, и сказать - "Сегодня в Царствие Божьем будешь". Потом повернуть голову направо, и те же слова. Неизвестно кому, неизвестно за что. Просто так. Будешь в Царстве, и все дела. И с чего вдруг какие-то разбойники вдруг поверили? Никто до этого не верил, а тут на тебе. Поверили. Непонятно. |
Реланиум | |||
|
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке. Это второе. Будет третье - будет бан на 5 дней. |
|
Есть. |
sxn2527016518 | |||||
|
Можно так сказать, о Христе нет никаких исторических документов. История в отличии от мифологии, как учил Фукидид - это события происходящие с людьми, а не богами. |
mjo | |||||
|
Почему же историки о них не знают? На основании чего такое утверждение? |
монархист | |
|
Молчания, по крайней мере, можно было ожидать от тех несчастных, которые сами висели на крестах. Но и из них один, по свидетельству евангелистов, злословил Иисуса, требуя, чтобы Он как Мессия спас и Себя, и их. Хотел ли этот несчастный в помрачении рассудка, вызванном смирной, только развеселить себя, участвуя в общих насмешках? Или действительно, по неведению, почитал Иисуса Христа виновным и достойным казни? Или даже гордился тем, что участвовал в возмущении за свободу, и думал низко о Том, Кто, называя Себя Мессией, не произвёл никакого переворота? Во всяком случае, видно развращённое сердце, виден грешник, который хочет перейти нераскаянным и в другой мир. Тем более возвышенный образ мыслей обнаружился в другом распятом[4]. Хула на Иисуса Христа была для него нестерпимее креста. «Ужели в тебе, — сказал он хулившему, — совершенно нет страха Божьего, что ты издеваешься над тем, что сам терпишь? И мы осуждены праведно, терпим по делам; а Он, Он не сделал никакого зла!» Слова эти как бы дали ему смелость изъявить перед Самим Господом чувство веры и уважения, таившееся в его сердце. Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Твоем! Аминь, глаголю тебе, — отвечал Господь, — днесь со Мною будеши в раи. Нет сомнения, что понятие кающегося разбойника о царстве Иисуса Христа ещё не было свободно от всех мнений, с которыми оно обыкновенно соединялось в уме иудея. Разбойник не мог быть выше апостолов, которые представляли себе, как мы видели, царство Иисуса Христа ещё земным и чувственным. Поэтому в словах разбойника надо предполагать смысл, не превышающий его понятия. Я верю, как бы он говорил Господу, что крест не воспрепятствует Тебе восторжествовать над Своими врагами: Ты воскреснешь и, воскресив с Собой всех, ожидавших Твоего пришествия, утвердишь потом на земле царство Израилево. Не забудь тогда и о мне недостойном; воскреси вместе с другими и дай место в царстве Твоём! потому и спасен разбойник ...[QUOTE] |
IzyaOsbourne | |||||||||||||
|
Софистика на уровне любительства: пишу не то, что надо, а что могу. Всего доброго. |
Matitiah | |
|
IzyaOsbourne, ну я так и полагал, что за пустословными упреками ничего, кроме фанатичной убежденности не стоит. Что ж, слив засчитан, и Вам не хворать.
|
IzyaOsbourne | |||
|
Не сочтите за труд, укажите кого и в чём я упрекал, тем паче пустословно? Да, и "фанатичная" убеждённость в чём? А что касается этого самого пустословия, уж кто бы говорил. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 12-01-2012 - 21:47 |
1NN | |
|
Вообще-то, фанатичная убежденность характерна как раз для религиозных людей. Наука все подвергает сомнению и проверке, а иначе просто не было бы прогресса. |
IzyaOsbourne | |
|
А в ответ - тишина... Ню-ню...
|
IzyaOsbourne | |
|
Поскольку моё раннее сообщение без объяснения причин грохнули, не затруднюсь изложить его ещё раз: по моему глубокому убеждению, изображения металлических гвоздей, которыми прибиты И.Христос и его соседи к крестам, на различных картинах, скульптурах и пр. произведениях искусства и не очень внесены исключительно для усиления драматизма, поскольку прибивать гвоздями из остродефицитного материала каких-то преступников - чересчур расточительно. И не надо верещать, дескать, вовсе не каких-то! Это вы так думаете, а для Синедриона - именно какие-то преступники. Да, и помимо всего прочего: обычно распятие в этом захолустье не практиковалось ( см. ту же Библию). |
Matitiah | |
|
А всерьез поинтересоваться вопросом не пробовали, прежде чем писать? "...В конце шестидесятых годов двадцатого века, в одном из районов Иерусалима, Гиват а-Мивтар, во время раскопок была вскрыта могила первого века новой эры. В могиле был обнаружен оссуарий на котором было процарапано имя погребённого - Йеоханан бен Хагколь. При исследовании его останков обнаружилось, что он умер приблизительно в возрасте 24-28 лет и умер он на кресте, т.е. был распят. В его стопе всё ещё торчал железный гвоздь, длиной 11.5 см., изогнутый на конце в виде подковы. На конце гвоздя прилипли куски дерева, а другой кусок дерева был прибит к кости с противоположной стороны. На сегодняшний день это единственное археологическое свидетельство того, как происходило распятие во времена Иисуса. В реконструкции участвовали несколько человек: профессор антропологии из Еврейского Университета в Иерусалиме Нико Гесс, антрополог Джо Зайсс из Израильского Управления Древностей и доктор Элиэзер Секелс с отделения анатомии медицинского факультета Еврейского Университета в Иерусалиме. Согласно Гессу он обнаружил следы от забивания гвоздей в запястье. При исследовании костей стопы (пятки) он пришёл к выводу, что перед ним две кости от двух пяток, т.е двух ног, пробитых одним гвоздём одновременно. Обе пятки сверху были накрыты куском дерева, через которые и прошёл гвоздь, прибив ноги к кресту. Само прибитие к кресту происходило, когда крест лежал на земле. Гвоздь, пройдя через дерево и кость, упёрся в камень и согнулся. Несмотря на то, что железо в то время было дорого, и гвоздь после смерти казнённого должны были бы извлечь, это оказалось невозможно, не повреждая тело, поскольку изогнутый конец препятствовал этому. Таким образом его пришлось оставить в теле вместе с куском дерева, прибитым к пятке. В соответствии со своими выводами Гесс предложил свою реконструкцию того, как выглядело распятие - см. на картинке справа. Поскольку такая реконструкция совершенно не соответствует всем известным иконографическим изображениям, Зайсс и Секелс провели своё собственное исследование (по просьбе немецкого теолога, несогласившегося с выводами Гесса). Во-первых, они пришли к выводу, что следы на запястье не могут быть оставлены гвоздём. Следы были слишком слабыми и нечёткими, а кости запястья, если бы были пробиты гвоздём в этом месте, не смогли бы нести на себе тяжесть тела. По их мнению на костях рук вообще нет признаков того, что их пробивали гвоздями, и, вероятнее всего, по их мнению, распятый был привязан к кресту за предплечья. Во-вторых, по утверждению Зайсса и Секелса, при исследовании костей стопы, пробитой гвоздём, они не обнаружили следов двух пяток, а только одной, между двумя кусками дерева.К тому же гвоздь слишком короток, чтобы пробить одновременно две пятки, кусок дерева и войти в крест. В соответствии с этим, Зайсс и Секелс пришли к выводу, что каждая нога была прибита по-отдельности, а судя по тому как и где вошёл гвоздь в пятку, ноги были прибиты не по фронту креста, а по бокам (см. на реконструкции слева)..." Изображения реконструкций, упоминаемых в цитате, могу выложить отдельно, если интересно. Это сообщение отредактировал Matitiah - 27-03-2012 - 04:21 |
dedO'K | |
|
Если кто не знает, гвоздь в плотницком деле используется один раз. Вот этот новый, неиспользованный гвоздь для первого использования и стоил дорого и был дефицитом. А вторяк-третьяк и т.д.- чем чаще использовался, тем больше терял в цене.
|
Astarte | |||
|
Да помоему это среднеобразовательная программа ))) Говорили что в древнем мире гвозди ценились дороже золота) |
Oleg65 | |||
|
Матвей!Ты приводишь еще один пример, который реально ставит под сомнение общепринятое представление о распятии и предмете на котором прошла казнь...То есть признаки искажения имеют место быть? |
Matitiah | |||||
|
Ты о чём? В приведенной статье крест, как орудие казни, и, соответственно, распятие нам нем через прибивание гвоздями под сомнение не ставится, скорее наоборот. Где ты увидел что-то другое, не пойму. Единственное, помянутые реконструкции несколько отличаются от наиболее привычных, самых распространенных форм распятия, используемых до настоящего времени в христианской символике, но каким-то злостным принципиальным искажением это никак не является. Тем паче, что элемент условности в такого рода реконструкциях неизбежен и никто на их абсолютном соответствии действительности не настаивает, т.е. и тот и другой вариант имеет место быть в порядке научной дискуссии, т.с. на стадии открытого обсуждения. Хостинг фотографий Впрочем, у православных апологетов имеются свои доводы, привожу пример из заочной полемики со Свидетелями Иеговы. скрытый текст Это сообщение отредактировал Matitiah - 27-03-2012 - 17:52 |
dedO'K | |||||
|
Ага... Аж вместо монет ходили.) |
IzyaOsbourne | |||
|
Ссылку на оригинал публикации, пожалуйста. И еще... не слышали, некие суперученые написали об открытии частицы, которая движется со сверхсветовой скоростью? |
Volganin | |
|
Я уверен,что распятие было. И никто не докажет обратного! Потому,что это моя Вера,моих предков!!! А те кто не верит, чтож у них будет возможность узнать правду, НО после завершения своего земного пути. |
Рекомендуем почитать также топики: Евангелие от Иуды Искариота Православные принимают ислам Вопрос противникам церкви Форум умер притча о неправедном управляющем |