По словам теолога Гуннара Самуэллсьона из Гетеборгского университета, в древних текстах той эпохи нет упоминания о таком виде наказания, как распятие на кресте, пишет издание Telegraph.
В Новом завете также не содержится прямых ссылок на гвозди или распятие, а слово, описывающее предмет, который Иисус нес на себе на Голгофу, не обязательно означает крест – за ним может скрываться обычный кол, утверждает ученый.
Легенда о казни Иисуса основывается на традициях христианства и впечатлениях художников, а не на древних текстах, говорит Самуэлльсон, который является убежденным христианином. Он призывает верующих людей не ставить текст Библии под сомнение и читать его «не между строк, а так, как он написан, ничего не додумывая».
Неужели большинство носит на шее плод более поздней мистификации и результат очередных ошибок в переводе?
В Новом завете также не содержится прямых ссылок на гвозди или распятие, а слово, описывающее предмет, который Иисус нес на себе на Голгофу, не обязательно означает крест – за ним может скрываться обычный кол, утверждает ученый.
Вообще, насколько мне известно, осужденные несли к месту казни только перекладину, а столб уже был врыт в землю. Рытье столба только задерживало бы казнь.
В Новом завете также не содержится прямых ссылок на гвозди или распятие, а слово, описывающее предмет, который Иисус нес на себе на Голгофу, не обязательно означает крест – за ним может скрываться обычный кол, утверждает ученый.
Вообще, насколько мне известно, осужденные несли к месту казни только перекладину, а столб уже был врыт в землю. Рытье столба только задерживало бы казнь.
Версий о кресте уже несколько и какая из них достоверная сможет доказать только наука....Так что ношение креста скорее традиция, чем христианская традиция....А в последнее время еще и странная дань моде, которая выхолащивает значение креста, которое ему многие века пытались придать.... Так что отношение к ношению креста имеет элемент фетиша, иногда фетиша религиозного.А значит и когда его можно или нужно снимать больше зависит от уровня отношения индивидума к фетишу....
Версий о кресте уже несколько и какая из них достоверная сможет доказать только наука....
О каком кресте: о распятии вообще или конкретно о том, что нес Христос? Гуннар Самуэллсьон пишет: "в древних текстах той эпохи нет упоминания о таком виде наказания, как распятие на кресте" Распятие - казнь, которая широко применялась в Древнем Риме; так Спартака казнили, не только Христа.
QUOTE
Так что отношение к ношению креста имеет элемент фетиша, иногда фетиша религиозного. А значит и когда его можно или нужно снимать больше зависит от уровня отношения индивидума к фетишу....
Так что отношение к ношению креста имеет элемент фетиша, иногда фетиша религиозного. А значит и когда его можно или нужно снимать больше зависит от уровня отношения индивидума к фетишу....
Да, возможно, если это фетиш. А если нет?
Что первично?Вера в Христа и Его жертву или крест на шее?От ответа на этот вопрос и зависит, что у человека на шее...Крест или фетиш в виде креста...Я крест не ношу...
Считаете, что стоит его надеть, как он сразу из символа веры превратится в фетиш?
Иконы, кресты , вероятно, играют определенную роль духовной.... виагры.В некоторых случаях помогают. Но без допингов в вере вполне можно, а по-моему личному мнению и лучше, обходиться....Все эти предмета культа имеют гораздо более позднее и довольно спорное христианское происхождение...
Все эти предмета культа имеют гораздо более позднее и довольно спорное христианское происхождение...
И какое происхождение имеет крест?
Крест надевается священником после совершения обряда крещения. Это знак того, что человек имеет отношение к христианской церкви, и символ "креста", который несет человек, следуя за Иисусом Христом.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: «Если кто хочет идти за Мной, отрекись от себя, и возьми крест свой, и следуй за Мной, (От Матфея 16:24)
Вера в ношении креста всегда первична. Вы же знаете, что верите; как другие люди, носящие крест с какой-то другой целью, могут нивелировать значение Вашего крестика на теле?
Вот это уже ближе к истине....Появление веры в ношение креста, как довесок к вере в Бога...И вот уже , простите, как у собаки Павлова, условный рефлекс на крестик.И куча суеверий...То крестик потемнел, то неприятности потому что забыл надеть, то цепочка порвалась и, значит, быть беде...И вот уже Бог Богом, а миф о могуществе кусочка металла множится и становится несколько ДРУГОЙ верой.Верой в ношение крестика и его МАГИЧЕСКУЮ защиту от каких-нибудь вурдалаков... А Христос совсем о другом говорил....Но , оказалось, что есть более христианские взгляды, чем у Христа... Зы.Здесь тема несколько иная....Но на кресте Христос УМЕР, а не воскрес...Только очень изощренный ум предмет страданий Христа и нашего человеческого позора мог превратить в символ христианства.Можно на шею и символы гильотины или Лобного места надеть....И говорить, что это символ гуманизма....
Только очень изощренный ум предмет страданий Христа и нашего человеческого позора мог превратить в символ христианства.Можно на шею и символы гильотины или Лобного места надеть....И говорить, что это символ гуманизма....
Изощренный? А что еще может служить "символом" христианства?? Да! Крест - это орудие убийства! Но кто убил Христа? Разве римские солдаты 2000 лет тому назад? Нет! На смерть Иисуса обрекли наши грехи! В том числе и мои! Это я и есть убийца Христа, и потому законна на моей груди печать этого убийства, печать моих грехов, живое свидетельство моих преступлений!! В этом и есть сама суть христианства! Крест это мой обличитель, и мое оправдание, это укор моей совести, и надежда на спасение Это сама вера, а вовсе не пионерский значек! Опять, Олег, Вы все попутали.
и потому законна на моей груди печать этого убийства, печать моих грехов, живое свидетельство моих преступлений!! В этом и есть сама суть христианства! Крест это мой обличитель, и мое оправдание, это укор моей совести, и надежда на спасение Это сама вера, а вовсе не пионерский значек! Опять, Олег, Вы все попутали.
Наверное попутал.И продолжаю.Совесть, вера и знание....Всё это внутреннее содержание человека....А укор собственной совести на груди, да еще и вера на ней же....Наверно, кому-то и силиконовая грудь - символ красоты и веры в настоящую красоту и надежда, что еще кто-то в это будет верить....Сублимация и подмена внутреннего внешним....Право каждого замещать любые ценности символами и суррогатами....Если это помогает в пути человеку,то пусть будет.Лишь бы с пути не сбивало....
и потому законна на моей груди печать этого убийства, печать моих грехов, живое свидетельство моих преступлений!! В этом и есть сама суть христианства! Крест это мой обличитель, и мое оправдание, это укор моей совести, и надежда на спасение Это сама вера, а вовсе не пионерский значек! Опять, Олег, Вы все попутали.
Наверное попутал.И продолжаю.Совесть, вера и знание....Всё это внутреннее содержание человека....А укор собственной совести на груди, да еще и вера на ней же....Наверно, кому-то и силиконовая грудь - символ красоты и веры в настоящую красоту и надежда, что еще кто-то в это будет верить....Сублимация и подмена внутреннего внешним....Право каждого замещать любые ценности символами и суррогатами....Если это помогает в пути человеку,то пусть будет.Лишь бы с пути не сбивало....
При чём тут сублимация или подмена внутреннего внешним? А если просто подумать, не выкладывая с бухты-барахты собственное мировоззрение?
И вот уже Бог Богом, а миф о могуществе кусочка металла множится и становится несколько ДРУГОЙ верой.Верой в ношение крестика и его МАГИЧЕСКУЮ защиту от каких-нибудь вурдалаков...
Это отдельные заблуждения отдельных людей, по какой причине Вы считаете, что любой, надевший крест, рано или поздно их разделит? То, что некоторые люди, носят крест, потому что это модно, никак не отменяет знаковость и символичность креста.
QUOTE
Зы.Здесь тема несколько иная....Но на кресте Христос УМЕР, а не воскрес...Только очень изощренный ум предмет страданий Христа и нашего человеческого позора мог превратить в символ христианства.
Страданиями душа совершенствуется (с) Потому что своей смертью Христос открыл нам путь к спасению. "Совершилось", - он сказал на кресте.
Зачем вообще одевать тогда? Это ж не шарф и не боа. Да и смысл какой снимать то?
Так тема топика как раз и сводится к этому вопросу.А ответ и зависит от того, что человек вполне может сублимировать и переносить функции собственной совести на предмет.Снял крестик и легче стало в прелюбодействе, например...Может и поймете для чего я тему несколько в сторону увел...Чтобы к ней вернуться в более широком и глубоком обсуждении...
Зачем к людям в душу лезть? Пусть сами расскажут, если сочтут нужным.
Формат форума не подразумевает принудительных ответов ни на Ваш основной,ни на мой уточняющий вопросы. Да и Вас, вероятно, больше интересует в каких ситуациях люди считают возможным снять крест, а не в одной конкретной ситуации...А мотивы тоже довольно интересно варьируется от банального неудобства в бане или во время интима до уместности креста во время поступка, осознаваемого, как грех....
Так тема топика как раз и сводится к этому вопросу.А ответ и зависит от того, что человек вполне может сублимировать и переносить функции собственной совести на предмет.Снял крестик и легче стало в прелюбодействе, например...Может и поймете для чего я тему несколько в сторону увел...Чтобы к ней вернуться в более широком и глубоком обсуждении...
Факт креста не в перекладывании на него каких то обязанностей или значения чего то, а в том, что ты крещён и одел крест. В том, что ты его носишь. В том, что он есть. Хотя в Христианстве есть обычаи, связанные с крестом: "положа руку на сердце", скажем, или обычай меняться нательными крестами при братании, но это из ряда вон выходящая редкость.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
Скрыть опции темы
ru263
Реланиум
dedO'K
