sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 15:01)в чем Вы видите качественный прорыв? Показателей много...От роста продолжительности и качества жизни до падения влияния религий в обществе. |
srg2003 | |
|
(sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 16:10) (srg2003 @ 29.04.2013 - время: 15:01) в чем Вы видите качественный прорыв? Показателей много...От роста продолжительности и качества жизни до падения влияния религий в обществе. за последние 20 с лишним лет я наблюдаю снижение продолжительности жизни, существенное снижение качества жизни (по критериям средний уровень доходов по ППС, безопасность, ухудшение экологической обстановки, ухудшение транспортной обстановки, снижения качества продуктов питания и потребительских товаров) |
mjo | |
|
(srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:43) за последние 20 с лишним лет я наблюдаю снижение продолжительности жизни, существенное снижение качества жизни (по критериям средний уровень доходов по ППС, безопасность, ухудшение экологической обстановки, ухудшение транспортной обстановки, снижения качества продуктов питания и потребительских товаров) А при чем здесь общество потребления? В России его нет ввиду отсутствия конкуренции на товарное производство и по сути самого производства. А потребления без производства не бывает. И эта общая не конкурентоспособность есть прямое следствие многолетнего ухода от принципов капитализма. Это сообщение отредактировал mjo - 02-05-2013 - 05:55 |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:43)за последние 20 с лишним лет я наблюдаю снижение продолжительности жизни, существенное снижение качества жизни (по критериям средний уровень доходов по ППС, безопасность, ухудшение экологической обстановки, ухудшение транспортной обстановки, снижения качества продуктов питания и потребительских товаров) Странным образом все это сопровождается ростом религиозности российского общества. Интересно, что здесь есть причина, а что следствие? |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:43) (sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 16:10) (srg2003 @ 29.04.2013 - время: 15:01) в чем Вы видите качественный прорыв? Показателей много...От роста продолжительности и качества жизни до падения влияния религий в обществе. за последние 20 с лишним лет я наблюдаю снижение продолжительности жизни, существенное снижение качества жизни (по критериям средний уровень доходов по ППС, безопасность, ухудшение экологической обстановки, ухудшение транспортной обстановки, снижения качества продуктов питания и потребительских товаров) уважаемый mjo меня опередил....Так что могу только привычно и заунывно пропеть в дополнение : одна из причин у нас - это попытка искусственного укрепления православия в качестве государственной идеологии... |
efv | |
|
(Немезида Педросовна @ 02.05.2013 - время: 06:58) (srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:43) за последние 20 с лишним лет я наблюдаю снижение продолжительности жизни, существенное снижение качества жизни (по критериям средний уровень доходов по ППС, безопасность, ухудшение экологической обстановки, ухудшение транспортной обстановки, снижения качества продуктов питания и потребительских товаров) Странным образом все это сопровождается ростом религиозности российского общества. Странным образом это сопровождается нападками на православие. Не тут ли причины? Стоит только выйти на улицу и все ваши доводы рассыпаются в пух и прах. Ну выйдите и посмотрите на лица людей. Ну и много там православных дум? Люди заняты повседневными делами, большинство из них явно не озабоченны духовными проявлениями в целом и православными в частности. Так что вся эта возня яйца выеденного не стоит. |
sxn2972178319 | |
|
(efv @ 02.05.2013 - время: 15:38)Так что вся эта возня яйца выеденного не стоит. Вы про возню властей светских и духовных?Не стоит и выеденного яйца, а обходится очень дорого.Зачем нам всё это?Ведь, как денежку попилить из бюджета, так православных большинство и все они требуют заботы, внимания , специального финансирования и особого правового статуса, а как на деле....Поглядите на улицу и поймете, что "доводы рассыпаются в пух и прах", а ресурсы и немалые вылетают в трубу и на очередные мифы.... |
srg2003 | |
|
mjo А при чем здесь общество потребления? В России его нет ввиду отсутствия конкуренции на товарное производство и по сути самого производства. А потребления без производства не бывает. производство сократилось существенно, но есть и замещено импортом низкого качество. а общество потребления характеризуется не конкуренцией, а созданием у потребителя иллюзии конкуренции, на что и работает в основном брендинговая политика.К примеру в мире тысячи брендов пива, идет его массовая реклама. идет "жесточашая конкуренция" между ними, хотя большую часть рынка занимает один монополист Странным образом все это сопровождается ростом религиозности российского общества. Интересно, что здесь есть причина, а что следствие? религиозность является следствием, т.к. она возрастает в критические для общества и страны периоды. причиной же ухудшения ситуации явился проигрыш СССР в холодной войне вследствии бездарной сдачи страны коммунистической атеистической верхушкой и ее последующего разграбления. Причем именно российское общество оказалось не в худшем положении по сравнению с национальными окраинами |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 02.05.2013 - время: 18:55)mjo А при чем здесь общество потребления? В России его нет ввиду отсутствия конкуренции на товарное производство и по сути самого производства. А потребления без производства не бывает. производство сократилось существенно, но есть и замещено импортом низкого качество. а общество потребления характеризуется не конкуренцией, а созданием у потребителя иллюзии конкуренции, на что и работает в основном брендинговая политика. Как там у Слепакова?"Купи говна - толкни страну вперёд!"?Про наш автопром и прочие прелести....Иллюзия конкуренции у нас присутствует ярче, чем у других.Поэтому и низкое качество импорта вполне естественно....Десятилетняя иномарка даёт сто очков вперёд новейшим разработкам Автоваза...Да что там Автоваз....Аналогично и с православной религией....Кто ж допустит качественное до российского потребителя?У нас патриотизм в другом.... |
alim | |
|
(srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:43)за последние 20 с лишним лет я наблюдаю снижение продолжительности жизни, существенное снижение качества жизни (по критериям средний уровень доходов по ППС, безопасность, ухудшение экологической обстановки, ухудшение транспортной обстановки, снижения качества продуктов питания и потребительских товаров) Вот об этом я, собственно, и говорю. Общаясь с людьми, я наблюдаю странную, но совершенно типичную ситуацию. Многие умнейшие, великолепно образованные, чрезвычайно уважаемые мною люди, говоря о тенденциях развития современного общества в целом и о понятии ОП в частности, вдруг начинают нести откровенную чушь (ради Бога не воспринимайте на личный счет, это общая ситуация), больше похожую на истерику, чем на хоть сколько-нибудь здравые рассуждения. Какое снижение продолжительности жизни?? То, что продолжительность жизни неуклонно растет и в последние 20 лет и в предыдущие годы, это общеизвестный и банальный факт. Продолжительность жизни - это интегральный показатель, свидетельствующий об улучшении ситуации по ВСЕМ частным критериям. По этому не буду утруждать себя и Вас статистикой по всем перечисленным Вами вопросам, но замечу, что с вами не согласна ВОЗ, в часности: скрытый текст |
sxn2972178319 | |
|
Ну пусть хоть денег дадут)))) |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Как там у Слепакова?"Купи говна - толкни страну вперёд!"?Про наш автопром и прочие прелести....Иллюзия конкуренции у нас присутствует ярче, чем у других.Поэтому и низкое качество импорта вполне естественно....Десятилетняя иномарка даёт сто очков вперёд новейшим разработкам Автоваза...Да что там Автоваз....Аналогично и с православной религией....Кто ж допустит качественное до российского потребителя?У нас патриотизм в другом.... опять мимо, да что ж такое))) в автосалонах какие-то проблемы купить иномарку? от китайца до бентли? к тому же есть на выбор куча иномарок российской сборки. К тому же про АвтоВАЗ у Вас несколько устаревшие данные, это уже давно дочка корпорации Рено-Ниссан alim Вот об этом я, собственно, и говорю. Общаясь с людьми, я наблюдаю странную, но совершенно типичную ситуацию. Многие умнейшие, великолепно образованные, чрезвычайно уважаемые мною люди, говоря о тенденциях развития современного общества в целом и о понятии ОП в частности, вдруг начинают нести откровенную чушь (ради Бога не воспринимайте на личный счет, это общая ситуация), больше похожую на истерику, чем на хоть сколько-нибудь здравые рассуждения. мое отношение к обществу потребления существенно поменялись, когда я увидел процессы действия этого ОП с другой стороны, стороны бизнеса, обслуживая этот бизнес, так что пр иллюзию выбора потребителем я в курсе, в курсе методологий. как и с какой целью создаются и меняются ценности, потребности и т.д. То, что продолжительность жизни неуклонно растет и в последние 20 лет и в предыдущие годы, это общеизвестный и банальный факт. Продолжительность жизни - это интегральный показатель, свидетельствующий об улучшении ситуации по ВСЕМ частным критериям. По этому не буду утруждать себя и Вас статистикой по всем перечисленным Вами вопросам, но замечу, что с вами не согласна ВОЗ, в часности: судя по Вашему же графику продолжительность жизни в России существенно упала по сравнению с 80-х и Вы только подтвердили мои слова, еще бы Вы привели данные по остальным советским республикам |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 02.05.2013 - время: 21:39)sxn2972178319 Как там у Слепакова?"Купи говна - толкни страну вперёд!"?Про наш автопром и прочие прелести....Иллюзия конкуренции у нас присутствует ярче, чем у других.Поэтому и низкое качество импорта вполне естественно....Десятилетняя иномарка даёт сто очков вперёд новейшим разработкам Автоваза...Да что там Автоваз....Аналогично и с православной религией....Кто ж допустит качественное до российского потребителя?У нас патриотизм в другом.... опять мимо, да что ж такое))) Мдя....Действительно опять мимо....)))Конкуренция существует не отдельно в категории цены и отдельно качества, а в совокупности цены и качества...Если уж быть совсем дотошным, то и ВАЗ изначально итальянский...Так что о чём Вы - загадка....Да и православие тоже продукт импортный.И не лучшего качества из-за отсутствия добросовестной и равной конкуренции.Хоть на этом с Вами сойдемся во взглядах. |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Мдя....Действительно опять мимо....)))Конкуренция существует не отдельно в категории цены и отдельно качества, а в совокупности цены и качества... о как подменили понятие с "кто же допустит качественное до российского потребителя" на соотношение цена-качество.)) но и тут мимо- смотрим в ценовой категории вазовских моделей- находим не только корейцев и китайцев. но и Рено-Логан по цене меньше 10 тыс долларов сли уж быть совсем дотошным, то и ВАЗ изначально итальянский...Так что о чём Вы - загадка.... о том, что контрольным пакетом ОАО АВТОВАЗ владеет компания Рено-Ниссан Да и православие тоже продукт импортный.И не лучшего качества из-за отсутствия добросовестной и равной конкуренции. вам кто-то в России мешает перекреститься в протестантизм, католичество или сделать обрезание? |
efv | |
|
(sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 16:04)Вы про возню властей светских и духовных?Не стоит и выеденного яйца, а обходится очень дорого.Зачем нам всё это?Ведь, как денежку попилить из бюджета, так православных большинство и все они требуют заботы, внимания , специального финансирования и особого правового статуса, а как на деле....Поглядите на улицу и поймете, что "доводы рассыпаются в пух и прах", а ресурсы и немалые вылетают в трубу и на очередные мифы.... Нет, я всё больше про народ. Меня не очень интересует пена наверху. |
efv | |
|
(sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 21:19) Ну пусть хоть денег дадут)))) Я вот чего подумал. Гениально тут всё. И заслуга этого батюшки, или Бога через батюшку - стоять фильтром между настоящим христианством и всяким суррогатом. Ведь христианство это "съел я книгу и была она по вкусу как бы мёд, но внутри очень горька". Вроде светят тебе разные прелести впереди, а на самом деле крестный путь. И вот такие батюшки должны отталкивать тех, кому этот путь не по силе и не по духу. Гениально! Я кстати, крестил обоих детей совершенно бесплатно. А венчание мне обошлось в 100 рублей певчим, привлечённым со стороны. Это сообщение отредактировал efv - 02-05-2013 - 23:05 |
alim | |
|
(srg2003 @ 02.05.2013 - время: 21:39)судя по Вашему же графику продолжительность жизни в России существенно упала по сравнению с 80-х и Вы только подтвердили мои слова, еще бы Вы привели данные по остальным советским республикам Стоп! Если мы говорим об ОП, причем тут Россия, причем тут эта "Нигерия в снегах"? Или ОП - это явление специфическое исключительно для России? Или в России в начале 90-х (когда собственно и произошло падение средней продолжительности жизни) резко и в полном объеме наступило ОП? Судя по обширнейшей литературе, на которую тут ссылался уважаемый Matitiah, все как раз ровно наоборот (или я что-то пропустил, тогда ткните носом). В его списке как-то в основном западные авторы. И с ними-то я как раз и не спорю (что было бы весьма глупо). Я спорю с нашими доморощенными критиками, которые в то время, как страна только еще пытается вскочить в последний вагон уходящего поезда, под названием ОП, морщат нос: "фу, какая гадость - эта ваша ОП! Не больно-то и надо..." У меня создается устойчивое впечатление, что в России (именно в России) все эти разговоры об ОП приобретают характер комплекса неполноценности, философии неудачников. |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 02.05.2013 - время: 22:40)sxn2972178319 Мдя....Действительно опять мимо....)))Конкуренция существует не отдельно в категории цены и отдельно качества, а в совокупности цены и качества... 1.о как подменили понятие с "кто же допустит качественное до российского потребителя" на соотношение цена-качество.)) но и тут мимо- смотрим в ценовой категории вазовских моделей- находим не только корейцев и китайцев. но и Рено-Логан по цене меньше 10 тыс долларов сли уж быть совсем дотошным, то и ВАЗ изначально итальянский...Так что о чём Вы - загадка.... 2.о том, что контрольным пакетом ОАО АВТОВАЗ владеет компания Рено-Ниссан Да и православие тоже продукт импортный.И не лучшего качества из-за отсутствия добросовестной и равной конкуренции. 3.вам кто-то в России мешает перекреститься в протестантизм, католичество или сделать обрезание? Умеете утопит мысль в мелочах и мимо сабжа. 1.Ну давайте сравнивать эти же ценовые категории в других странах по качеству и комплектации. 2.Еще не владеет.Этот процесс поэтапный.И подобных процессов будет еще не мало.Экономический "патриотизм" очень дорого обходится стране.То, что мы на грани рецессии, не заметно только слепому....Так что, качели с консервативного угла скоро полетят снова в либеральную сторону.Иной вариант - путь окончательного банкротства режима.И политического и финансового.То что нынешний курс себя полностью исчерпал начинает понимать даже Путин.Я тоже тешу робкой надеждой, что серьёзных проблем удастся избежать.Включая и угрозу православинизации страны.Этот проект тоже на грани провала. 3.Еще один аргумент убедительный только для Вас.Мне и в СССР мало кто мог помешать.Так что, вполне логично для религий вернуть совковую свободу. |
srg2003 | |
|
alim Стоп! Если мы говорим об ОП, причем тут Россия, причем тут эта "Нигерия в снегах"? Или ОП - это явление специфическое исключительно для России? Или в России в начале 90-х (когда собственно и произошло падение средней продолжительности жизни) резко и в полном объеме наступило ОП? именно так, в России ка раз с 90х гг и насаждается идеологи общества потребления, причем в наиболее ярком и агрессивном виде. Я спорю с нашими доморощенными критиками, которые в то время, как страна только еще пытается вскочить в последний вагон уходящего поезда, под названием ОП, морщат нос: "фу, какая гадость - эта ваша ОП! Не больно-то и надо..." да именно та и я объяснил выше почему У меня создается устойчивое впечатление, что в России (именно в России) все эти разговоры об ОП приобретают характер комплекса неполноценности, философии неудачников. а других контраргуменов нет? к примеру новый Папа явный противник ОП, у него тоже комплекс? |
sxn2972178319 | |
|
srg2003 именно так, в России ка раз с 90х гг и насаждается идеологи общества потребления, причем в наиболее ярком и агрессивном виде. Правда?А я думал, что волчья идеология первичного накопления капитала и любыми методами, включая разграбление всего,вся и всех. а других контраргуменов нет? к примеру новый Папа явный противник ОП, у него тоже комплекс? А мне он кажется больше противником существующего принципа распределения и глобально.И тут реально есть что обдумывать.Когда один тратит на корм любимой кошечки больше, чем у другого на жизнь тратит вся семья. |
alim | |
|
(srg2003 @ 03.05.2013 - время: 01:05)а других контраргуменов нет? к примеру новый Папа явный противник ОП, у него тоже комплекс? Интересный диалог получается: Я говорю "доморощенные критики" Вы говорите "Папа Римский". Папа давно в России живет? Я что-то пропустил? Я вам говорю 99% исследований ОП англоязычные, при этом продолжительность и качество жизни в странах с развитым ОП неуклонно и ежегодно растет. Вы мне говорите, что с появлением ОП в России, продолжительность жизни резко упала. При этом само появление ОП в России подтверждается только Вашими личными впечатлениями (списка литературы на русском языке Вы не привели). Это только в России ОП дает такой эффект? И с чем это связано? |
srg2003 | |
|
sxn2972178319 Правда?А я думал, что волчья идеология первичного накопления капитала и любыми методами, включая разграбление всего,вся и всех. правда и для разграбления нового рынка ОП один из лучших инструментов -вспоминайте Опиумные войны как пример идеального ОП А мне он кажется больше противником существующего принципа распределения и глобально.И тут реально есть что обдумывать.Когда один тратит на корм любимой кошечки больше, чем у другого на жизнь тратит вся семья. такой образец бытовой скромности и отказа от статусных побрякушек это серпом по яйцам для идеологии ОП Умеете утопит мысль в мелочах и мимо сабжа. "дьявол в деталях" 1.Ну давайте сравнивать эти же ценовые категории в других странах по качеству и комплектации. давайте, крупнейший производитель авто-Китай, пошлины на импорт установил в районе 100% 2.Еще не владеет.Этот процесс поэтапный.И подобных процессов будет еще не мало. вообще-то уже несколько лет как владеет Экономический "патриотизм" очень дорого обходится стране.То, что мы на грани рецессии, не заметно только слепому.... это называется протекционизм- политика, которую проводят все развитые страны))) Так что, качели с консервативного угла скоро полетят снова в либеральную сторону. где вы его видели? либерализм ка был так и остается, не в таких диких масштабах как при ЕБН, но все равно в излишнем виде, для баланса нужна более консервативная политика, направленная на интересы своей страны. причем не на словах, а на деле 3.Еще один аргумент убедительный только для Вас.Мне и в СССР мало кто мог помешать. демонстративно религиозный человек мог надеяться на карьеру в партийных и советских органах? |
sxn2972178319 | |
|
(srg2003 @ 03.05.2013 - время: 01:30)демонстративно религиозный человек мог надеяться на карьеру в партийных и советских органах? Так Вы про демонстративность?))))Так эти просто переобулись с убеждённых коммунистов в православных...Таким никакие политические ветры не опасны...Ну попробуйте одеть костюм кришнаита и устроиться на работу....А потом нацепите рясу и повторите эксперимент...Но оптимальным будет одеть приличный костюм(только не забудьте снять значок с Лениным) засветиться при нужных людях на православных и едирасных тусовках....И сразу ощутите себя членом демократического общества,которое намного ровней общества для остальных.При том, что оба общества - в России. |
sxn2972178319 | |
|
(efv @ 02.05.2013 - время: 23:02). Гениально! Угу....Только,например, меня эта "гениальность" в медицине,например, просто бесит....Когда врачи без зазрения совести дерут по три шкуры с обреченных онкологических больных.Но то что корни этой гениальности имеются и в православии меня почему-то совсем не изумляет.Хоть денег дадут - это очень распространенная в нашей жизни формула. |
efv | |
|
Вы упорно не хотите понимать. Ну отпугивает этот поп неприспособленных к православию людей, чего тут плохого? Лично Вам? Это же ведь бальзам на душу. Или Вы хотите, чтобы он делал всё правильно и в православие потянулось бы ещё больше человек? Вы же не об этом мечтаете? Это сообщение отредактировал efv - 03-05-2013 - 16:04 |
Рекомендуем почитать также топики: Мусульманка излечилась Кесарю кесарево? Конкурс Христианской поэзии и прозы. Великий пост 2014 Поститесь ли вы? |