Современное общество глазами христиан

sxn2972178319 дата: 03-05-2013 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(efv @ 03.05.2013 - время: 16:03) Вы упорно не хотите понимать. Ну отпугивает этот поп неприспособленных к православию людей, чего тут плохого? Лично Вам? Это же ведь бальзам на душу. Или Вы хотите, чтобы он делал всё правильно и в православие потянулось бы ещё больше человек? Вы же не об этом мечтаете? Кого он отпугивает?Наоборот, "клиент всегда прав".Любые удовольствия за Ваши денежки....Коль крестит только за "бакшиш", то мораль сей басни изумляет....Не пойму почему проституция до сих пор под запретом?По мне так намного честней подход.

монархист дата: 03-05-2013 - 20:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	священник же говорит не о том как поиметь побольше бабла ,он говорит о том что невоцерковленные люди ничего общего с Церковью не имеют ,пусть хоть посредством денежной помощи ,пусть хоть краем ,но прикоснутся к Церкви ,пусть имеют с ней хоть какую то связь ! .

Путин ВонИзКрыма дата: 03-05-2013 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(монархист @ 03.05.2013 - время: 20:04) священник же говорит не о том как поиметь побольше бабла ,он говорит о том что невоцерковленные люди ничего общего с Церковью не имеют ,пусть хоть посредством денежной помощи ,пусть хоть краем ,но прикоснутся к Церкви ,пусть имеют с ней хоть какую то связь ! . А они ее, Церковь эту, своими неправедными деньгами в Геенну Огненную не ввергнут? А то как Бог отличит, соблазнился ли батюшка серебром или принимает его безо всяких корыстных помыслов.

монархист дата: 03-05-2013 - 20:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	а батюшка обет дает жить от алтаря ....то есть только тем что прихожане дадут ,никакого бизнеса или побочного приработка .

efv дата: 03-05-2013 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Это для чего Вы спрашиваете? Разве атеистам не всё равно?

Nika-hl дата: 03-05-2013 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(монархист @ 03.05.2013 - время: 20:37) а батюшка обет дает жить от алтаря ....то есть только тем что прихожане дадут ,никакого бизнеса или побочного приработка . Перестаю я веровать, друг мой..

sxn2972178319 дата: 03-05-2013 - 20:50 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(монархист @ 03.05.2013 - время: 20:37) а батюшка обет дает жить от алтаря ....то есть только тем что прихожане дадут ,никакого бизнеса или побочного приработка . А как же в Греции у батюшек есть и основное место работы и служба?Вроде тоже православные, а еще и работают....

Nika-hl дата: 03-05-2013 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Нет в душе покоя.. Да и откуда ему взяться? Вот в беседке написала я, как в жизни, и красоту ее и мелкие неприятности.. Все идет к одному.. по всему видать.. И страха нету ни грамулечки.. Даже вопроса нет в душе.. Оно и правильно.. только чуть тревожно..

Nika-hl дата: 03-05-2013 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 20:50) А как же в Греции у батюшек А зачем это тебе знать, как оно в Греции?))) Поезжай ты в греческую залу, Райкиным описанную - сам и посмотришь)))

sxn2972178319 дата: 03-05-2013 - 21:01 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(Nika-hl @ 03.05.2013 - время: 20:54) (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 20:50) А как же в Греции у батюшек А зачем это тебе знать, как оно в Греции?))) Поезжай ты в греческую залу, Райкиным описанную - сам и посмотришь))) Просто долго и старательно изучал взаимоотношения церкви и государства в Греции, дабы еще раз убедиться, что у нас всё это в очень циничной и извращенной форме происходит.

Nika-hl дата: 03-05-2013 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 21:01) Просто долго и старательно изучал взаимоотношения церкви и государства в Греции, дабы еще раз убедиться, что у нас всё это в очень циничной и извращенной форме происходит. В Греции так же. Просто тут , у нас, то бишь, каждых "кхык" разносится по "сарафанному радио, а в Греции за "кхык" такой, как у нас и посадить не слАбо будеть)

sxn2972178319 дата: 03-05-2013 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Nika-hl @ 03.05.2013 - время: 21:08) (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 21:01) Просто долго и старательно изучал взаимоотношения церкви и государства в Греции, дабы еще раз убедиться, что у нас всё это в очень циничной и извращенной форме происходит. В Греции так же. Просто тут , у нас, то бишь, каждых "кхык" разносится по "сарафанному радио, а в Греции за "кхык" такой, как у нас и посадить не слАбо будеть) Так и есть.Когда посадили греческого священника за афёры, так наш Гундяев сильно возмущался, что человека с насморком и на нары....Может просто не в курсе был, что греческие нары получше наших будут....

Nika-hl дата: 03-05-2013 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 21:36) ....Может просто не в курсе был, что греческие нары получше наших будут.... Скорее всего!)))

alim дата: 05-05-2013 - 11:57 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Еще раз поздравляю всех с великим праздником Пасхи Христовой! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! Открывая эту тему, я обещал объяснить, почему я обращаю свой вопрос именно к Христианам. Попытаюсь это сделать сегодня. Собственно речь идет о манипуляции сознанием. Я думаю, единственным средством противостоять такой манипуляции является истинная вера, а для меня это Христианство. И вот о чем я говорю. Например такое. Многочисленные секты вербую новых адептов, сейчас как-то поменьше стало, но еще остались. А в 90-е годы прохода не было, особенно свидетели Иеговы старались. Сколько я сталкивался, это происходило всегда одинаково: ловят за руку прохожего и начинают грузить (вернее кошмарить): как много в мире зла, сплошные катастрофы, войны, эпидемии, кризисы и т.д. и т.п. Причем термин ОП звучит не просто часто, но весьма навязчиво. Чем заканчивается сия "проповедь", думаю объяснять не надо. И сегодня я частенько встречаю на остановках, какие-то плакатики, содержание которых точно повторяет эту схему: страница текста как все плохо, вернее - как все ужасно, какая мерзость эта ваша ОП, а в конце: приходите то ли на курсы изучения Библии, то ли на психологический тренинг, то ли еще какая-нибудь подобная фигня. Подобную тактику успешно используют и самозванцы, узурпировавшие власть в нашей стране. День и ночь, с экранов телевизоров кошмарят население. Общаюсь с людьми: никто реально не поддерживает политику Путина (я не говорю, что таких нет, но я не встречал), но подавляющее большинство реально голоуют именно за Путина, причем из какого-то совершенно иррационального страха: если не Путин, то кто? Если не Путин, начнется то ли гражданская война, то ли мировой кризис, то ли нас захватит НАТО, то ли нас захватят геи, то ли марсиане, то ли еще не пойми что. И этот бред несут о хорошо образованные, культурные люди. Яркий пример эффективного манипулирования массовым сознанием. Примеры можно приводить и приводить: глобальная афера под названием "глобальное потепление", свиной, птичий и проч. грипп и т.д. и т.д. Другими словами, запугивание обывателя является, если не основным, то чрезвычайно распространенным приемом манипулирования сознанием. Я собственно и хотел выяснить: способно ли христианское самосознание противостоять такого рода манипулированию. Сегодня я получил ответ на свой вопрос. И получил я его из уст Патриарха Кирилла. Я имею в виду его Пасхальное интервью второму каналу. Я очень рад и благодарен Богу, что мои ощущения, которые я , возможно, не очень ясно смог сформулировать, совпали с позицией, с ученьем Православной Церкви. Патриарх много говорил о проблемах современного общества (да и всегда говорит). Это понятно. Я тут много раз пытался объяснить, что я ни в коем случае не отрицаю наличие проблем. Я спрашивал: каким должно быть отношение христианина к этим проблемам. Я могу лишь повторить слова Патриарха и всецело с ними согласиться. Вот как Патриарх закончил свое интервью: "Праздник пасхи – это праздник радости, пасхальное настроение – это настроение радостное. Под всем этим есть великая идея, связанная с победой Христа над злом, с КОНЕЧНОЙ победой Христа над злом. Это означает, что все зло нашего мира, с которым мы каждый день сталкиваемся, это СТРАШИЛКИ, по тому, что зло уже побеждено. Если мы принимаем сторону зла, мы принимаем сторону проигравшего." Истинно так. Христос воскрес, и зло проиграло! Христос воскрес, и зло повержено! Христос воскрес, и зла больше нет! ХРИСТОС ВОСКРЕС! Это сообщение отредактировал alim - 05-05-2013 - 13:57

srg2003 дата: 05-05-2013 - 16:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

alim Я вам говорю 99% исследований ОП англоязычные, при этом продолжительность и качество жизни в странах с развитым ОП неуклонно и ежегодно растет. Вы мне говорите, что с появлением ОП в России, продолжительность жизни резко упала. При этом само появление ОП в России подтверждается только Вашими личными впечатлениями (списка литературы на русском языке Вы не привели). Это только в России ОП дает такой эффект? И с чем это связано говорил уже "меня не устраивает навязчивая реклама, маркетинговые технологии манипулирования, за которые я же и должен платить, т.к. они взвинчивают цены на товары и услуги, которые мне нужны, не устраивает постоянное ухудшение качества продукции, не устраивает ухудшение экологической ситуации вплоть до изменения климата. " вот эти признаки в современной России видите? а также, то что методы ОП гораздо хуже, чем на западе, где реклама более жестко ограничена, где экологические нормы жестче и они лучше исполняются, где условия и ставки потребкредитования не настолько драконовские. С этим спорить не будете? страница текста как все плохо, вернее - как все ужасно, какая мерзость эта ваша ОП, а в конце: приходите то ли на курсы изучения Библии, то ли на психологический тренинг, то ли еще какая-нибудь подобная фигня. я Вас куда-то зову??? Я собственно и хотел выяснить: способно ли христианское самосознание противостоять такого рода манипулированию. да способно, поэтому его и пытаются подавлять, но для противостояния не нужно одевать розовые очки и делать вид, что проблемы не существует ХРИСТОС ВОСКРЕС! воистину воскресе! Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-05-2013 - 16:59

Реланиум дата: 08-05-2013 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(alim @ 06.10.2012 - время: 15:32) (Реланиум @ 06.10.2012 - время: 10:30) человек становится все более и более зависим. Что Вы имеете в виду? В чем заключается большая зависимость и от чего именно? Так что не вижу я возрастания зависимости, ни в исторической ретроспективе, и в текущем моменте. По крайней мере Ваше утверждения требует объективного обоснования. У Вас есть такое? Или это личные ощущения? Я имею в виду зависимость от общества. Человек теряет автономность - невозможно жить отдельно от общества натуральным хозяйством; мы все зависим друг от друга в рамках городов, одной страны, целой планеты. Для организации работы такой большой и сложной структуры нужна технология управления всем этим безобразием, и информационные технологии играют тут главенствующую роль. С каждым годом все больше и больше людей вовлекается в единое информационное поле. Более того, если раньше мы испытывали информационный голод, то сейчас мы тонем в обилии информации, и главная проблема в том, что постепенно мы теряем возможность отделять правду от лжи, правда просто тонет в этом потоке. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, становится ли в мире больше зла, я бы ответил, что его не становится больше, оно преображается, так как меняется и человек и общество, и в этом новом обществе возникают новые проблемы. Я повторю свой первый пост в этой теме: да, общество стало более гуманным (в хорошем смысле этого слова :)), но человек при этом расплачивается собственной свободой и оказывается вовлечен в систему, где ему уже трудно отделить зерна от плевел. грехи все скапливаются и скапливаются А тут что Вы имеете в виду? Где они скапливаются? Каким образом? В каком виде? У меня Ваши слова вызывают..., как бы сказать... недоумение... Я это самое и имею в виду: как грех наносит раны душе, так и люди "слепнут". С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно. При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :)

dedO'K дата: 08-05-2013 - 03:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24) С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно. При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :) Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов?

alim дата: 09-05-2013 - 16:26 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 01:24) я противник теории прогресса в человеческой истории :) А я таки сторонник "теории" прогресса в человеческой истории

sxn2972178319 дата: 09-05-2013 - 17:07 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(dedO'K @ 08.05.2013 - время: 03:27) (Реланиум @ 08.05.2013 - время: 02:24) С другой стороны, для меня это все - явления времени, названные в Откровении и Предании. Это плохо, но это - неизбежно. При этом я против того, чтобы говорить, что раньше было "лучше" или "хуже", я противник теории прогресса в человеческой истории :) Странная это штука- теория прогресса... Несомненно, что то растёт и развивается, что то отмирает... Но что даёт, скажем, наличие компьютера и интернета? Уверенность в собственной непогрешимости или отмену части смертных грехов? Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам))))

efv дата: 09-05-2013 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам.

dedO'K дата: 09-05-2013 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 18:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) Ага... Это, ежели, смотреть по сторонам со спектром с конкуренцией, ничего руками не трогая и ни во что не вмешиваясь, тогда, конечно. До "весь мир насилья мы разрушим, а затем..." и прочей перестройки с ускорением дело не дойдёт. А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда?

alim дата: 09-05-2013 - 19:25 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 09.05.2013 - время: 17:53) (sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:07) Даёт более широкую конкуренцию для позиций и взглядов.А значит и способствует более глубокому и обдуманному выбору из огромного спектра, а не единственного православного выбора из православного выбора под угрозой поражения в гражданских правах при попытке посмотреть по сторонам)))) А может и наоборот. Чем больше в механизме степень свободы, тем больший получается люфт, тем механизм начинает ещё больше разбалтываться, пока не разрушит себя сам. Механические системы не единственный образец. Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию. Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться.

efv дата: 09-05-2013 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(alim @ 09.05.2013 - время: 19:25) 1. Механические системы не единственный образец. Возьмите биологические системы. Чем больше разнообразия проявляется в свойствах отдельных особей, тем более устойчив вид и тем более имеет шансов к выживанию. 2. Примитивность системы - это не то достоинство к которому стоит стремиться. 1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это 2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем?

alim дата: 09-05-2013 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(efv @ 09.05.2013 - время: 19:41) 1. Из того, что механические системы не единственный образец, вовсе не следует что это 2. Так Вы за глобализм или за конкурирование разных систем? Безусловно, за конкуренцию!

sxn2972178319 дата: 09-05-2013 - 21:35 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(dedO'K @ 09.05.2013 - время: 17:56) А вот как плечо раззудится, да рука размахнётся, что тогда? Вот тогда и произойдет переосмысление лозунгов о православности народа русского, как и произошло в прошлом веке...Снова лопнет пропагандистский жупел власти и РПЦ.