Спасение.. от чего?

mjo дата: 06-02-2018 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn350917015 @ 05-02-2018 - 12:26) Великое благо захотеть и сделать что-то для спасения ближнего своего. Это путь к собственному. Спасению от чего?

Nadejda19 дата: 09-02-2018 - 21:15 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Относительно вопросов спасения. Действительно , очень многие говорят о спасении, но никто толком не может объяснить, что же это такое. В самом деле, спасение от чего?...или от кого? В православии понятие спасения это не процесс перехода из одной комнаты в другую. Жаль, что сейчас нет отдельной темы по этому вопросу. Ведь на самом деле это не переход в какое то непонятное состояние, а свойство самой души человека. Это если коротко говорить. Просто этот вопрос нужно долго объяснять.

Megavolk дата: 10-02-2018 - 12:58 [ i ]

Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен

Вот чует мое сердце, что спасаться тут будем от всего, чего только хочешь. Только не от собственных страстей и привычек. Подобные топики и опросы сами же себя и дискредитируют в основной своей сути . Хочется показать миру что то лучшее в себе, а кроме страстей на проверку больше ничего и нет. Это как и в теме про то, что бы мы спросили у Бога. Тут представляется сам создатель вселенной, такие глобальные вопросы можно задать, а нам только хлеба и зрелищ. Уж какие там блага небесные. О чем речь вообще...Правильно, если их никто не видел и не слышал о них, то о чем тогда спрашивать остается, кроме как о удовольствиях этой тленной, временной жизни.

Wheelchair дата: 10-02-2018 - 13:16 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	ну очевидно же от чего, от вечной погибели

mjo дата: 10-02-2018 - 14:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Wheelchair @ 10-02-2018 - 13:16) ну очевидно же от чего, от вечной погибели Т.е. те, кто хотят спасения, желают вечной жизни? А как они себе представляют эту самую вечную жизнь? Вот Вы, например. Если Вы ее тоже желаете, то опишите, если можно, один день из той вечной жизни. Как Вам бы хотелось, чтобы этот день проходил?

Буччч дата: 10-02-2018 - 17:03 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(mjo @ 06-02-2018 - 01:14) (sxn350917015 @ 05-02-2018 - 12:26) Великое благо захотеть и сделать что-то для спасения ближнего своего. Это путь к собственному. Спасению от чего? Спасению от ада-вечных мук Речь идёт о том как попасть в рай. Если совсем коротко. Попал в рай,всё хорошо,бинго! Попал в ад,это жопа,нет ничего хуже бессмысленных мук которые никогда не закончатся(.

Megavolk дата: 10-02-2018 - 18:18 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	У одного из святых отцов есть такие слова. "... хоть геенна и ограниченна, страшен вкус пребывания в ней..."(с) Ограниченность надо понимать в том смысле, что потом будет всеобщее воскресение в день суда. Где уже и будет решено над каждым спасется он для вечной жизни или нет.

Wheelchair дата: 10-02-2018 - 20:00 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	я уже писал в других темах, я ни как себе не представляю вечную жизнь, ибо это бесмысленно, наш мир и Тот мир разные, и мы даже догадываться не можем какая она вечная жизнь, но это жизнь, а я хочу жить

mjo дата: 11-02-2018 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Megavolk @ 10-02-2018 - 18:18) У одного из святых отцов есть такие слова. "... хоть геенна и ограниченна, страшен вкус пребывания в ней..."(с) Ограниченность надо понимать в том смысле, что потом будет всеобщее воскресение в день суда. Где уже и будет решено над каждым спасется он для вечной жизни или нет. А если спасется, то какая жизнь ему предстоит? С муками понятно - больно. А с вечной жизнью нет. Может эта "вечная жизнь" страшнее ада? И ведь сбегать уже некуда! Это сообщение отредактировал mjo - 11-02-2018 - 16:37

Nadejda19 дата: 11-02-2018 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Вечная жизнь это не значит бесконечная. Вечность - это отсутствие фактора течения времени. Это здесь сейчас есть факторы ограничивающие наше пребывание здесь, в этом тленном мире. В вечности , читай в загробной жизни нет этой материально- физической оболочки которая имеет свойства стареть и разрушаться под воздействием вышеназванных факторов (это и время и окислительные процессы в нашей природе и просто физический износ материи) . А там при наличии только одной души, чему стареть, чему разрушаться? Нет причин к разрушению и старению, значит нет и самого процесса. А еще некоторое подобие вечной жизни описано в книге " Мытарства преподобной Феодоры". Про Василия Нового. Для начинающих христиан очень даже поучительно.

Wheelchair дата: 11-02-2018 - 20:19 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	(mjo @ 11-02-2018 - 17:31) Может эта "вечная жизнь" страшнее ада? И ведь сбегать уже некуда! Бог есть любовь. Если вам будет скучно в Раю, вы всегда сможете попроситься в Ад. )

mjo дата: 12-02-2018 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Wheelchair @ 11-02-2018 - 20:19) Бог есть любовь. Если вам будет скучно в Раю, вы всегда сможете попроситься в Ад. ) Если там кроме вечной боли никаких развлечений, то выбор, прямо скажем, не богатый. А просто исчезнуть нельзя? Ну, написать заявление по собственному желанию? Это сообщение отредактировал mjo - 12-02-2018 - 20:39

Wheelchair дата: 13-02-2018 - 09:23 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	вот на счет исчезнуть не знаю. видимо Господь если создает существо, то уже не позволяет ему исчезнуть. так что или в Рай или в Ад а исчезнуть это было бы слишком жестоко со стороны Господа кого-то создавать, а потом уничтожать. Он даже бесов, своих врагов, не уничтожает да и зло нужно, чтоб на фоне него добро понимало, что оно добро

Реланиум дата: 13-02-2018 - 13:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	По поводу того, кто и как представляет себе Царство Небесное у нас целая тема есть: https://www.sxn.io/hristianstvo-f/carstvie-nebesnoe-t.html Как я понимаю из христианской эсхатологии, после апокалипсиса, когда Христос явится во всей своей славе и случится последняя битва с силами зла, Царствие Небесное установится на Земле на 1000 лет после чего наступит вечность не?

Nadejda19 дата: 13-02-2018 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Почти все так и есть. Кроме той мелочи, что мы толком не знаем более точных деталей того будущего. Можно конечно сделать отсылку к наилучшим первоисточникам об этом. Это , разумеется, книга пророка Исайи, и откровение Иоанна Богослова. Вот только последняя написана языком более прикровенным, то есть закамуфлированным от излишней любознательности, чем первая. С другой стороны это все долго надо сидеть читать. А на это надо время. Если быть более конкретной, то вопрос о том кто спасется , является одним из аргументов истинности христианства. Я это помещала в соответствующей теме. Не хочется тут повторяться.

Буччч дата: 13-02-2018 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Реланиум @ 13-02-2018 - 13:52) По поводу того, кто и как представляет себе Царство Небесное у нас целая тема есть:https://www.sxn.io/hristianstvo-f/carstvie-nebesnoe-t.html Как я понимаю из христианской эсхатологии, после апокалипсиса, когда Христос явится во всей своей славе и случится последняя битва с силами зла, Царствие Небесное установится на Земле на 1000 лет после чего наступит вечность не? я считаю что "не" если вы так считаете значит вы -премилленарист. https://www.backbook.me/photo-81fee83984.html * Православная церковь традиционно придерживается амилленаризма. Но это нельзя назвать официальной её позицией. В общем это такой большой и сложный вопрос,разные взгляды даже у отцов. Весь этот хилиазм такая муть),что лучше туда не лезть. Мне кажется 4 вариант самый реальный,а как там будет никто не знает.. *схема из Вики. Это сообщение отредактировал Буччч - 13-02-2018 - 21:07

Реланиум дата: 13-02-2018 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	я ни с одной из схем не согласен)) я понял события так: Великая Скорбь - Второе Пришествие - Страшный суд - Тысячелетнее Царство - Вечность. надо еще раз Откровение перечитать но там так все.. неясно Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-02-2018 - 23:03

Падший Дрон дата: 14-02-2018 - 01:27 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 10-02-2018 - 14:40) (Wheelchair @ 10-02-2018 - 13:16) ну очевидно же от чего, от вечной погибели Т.е. те, кто хотят спасения, желают вечной жизни? А как они себе представляют эту самую вечную жизнь? Вот Вы, например. Если Вы ее тоже желаете, то опишите, если можно, один день из той вечной жизни. Как Вам бы хотелось, чтобы этот день проходил? Девчонки, выпивка, всё такое. Зря чтоль постились?

Буччч дата: 14-02-2018 - 14:46 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Реланиум @ 13-02-2018 - 23:01) я ни с одной из схем не согласен)) Ну мне тоже много что не нравится,что поделать. А наоборот католические задвигоны с чистилищем нравятся.) Так у меня хотя бы есть шанс..

Wheelchair дата: 14-02-2018 - 20:53 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	ага. хорошая идея с чистилищем. успокаивающая. я тут погрешу, потом очищусь и в Рай чистенький. прям много грешников так держаться за эту идею с чистилищем. так охота грешить, а потом очиститься но не обманывайтесь. чистилища нет. очищать грехи нужно тут, при жизни

Фигасе дата: 14-02-2018 - 23:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(mjo @ 06-02-2018 - 01:14) Спасению от чего? Церковь в этом вопросе не лукавит, дословно - от "зверя". В общем-то все совершенно верно, разве что интерпретируют все по разному. (Wheelchair @ 14-02-2018 - 20:53) очищать грехи нужно тут, при жизни Ага, карма и все такое. Язычеством попахивает

Реланиум дата: 15-02-2018 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Фигасе @ 14-02-2018 - 23:30) (Wheelchair @ 14-02-2018 - 20:53) очищать грехи нужно тут, при жизниАга, карма и все такое. Язычеством попахивает отчего же? и при чем тут карма? согласно христианству, человек творит себя по Подобию Божьему именно в своей земной жизни собственно, именно земная ("физическая") жизнь и является тем полигоном, где встречаются две воли: божественная и человеческая пример этому - Иисус Христос и его гефсиманское моление именно в очеловечивании Бога и дальнейшем сращивании двух воль (божественной и человеческой) в одном существе и раскрывается этот принцип хотя, я не знаю, как будет происходить Страшный суд и что именно представляет из себя человеческая душа возможно ли в том виде, в каком мы предстанем перед Господом в этот день, будет совершать свободный выбор может быть это и будет тот последний шанс, когда человек увидит все свои поступки и поймет всю их несправедливость Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-02-2018 - 21:34

Nadejda19 дата: 16-02-2018 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Вообще идея с чистилищем принадлежит католикам. Суть идеи в том, что бы если человек не успел раскаяться здесь, он могу очиститься там. И еще было придумано понятие индульгенции. То есть от грехов можно откупиться. Ну это если вкратце. Как то профессор сказал, что они (католики) и сами поняли, что сморозили глупость с этим. У них вообще такие отношения с Богом. Экономические, если хотите. Ты мне - я тебе. У них не главное спасти человека, а оправдаться от грехов. Это как вот я сломала ногу , читай согрешила, и пошла к врачу. А он мне и говорит: ну все, я тебя прощаю за это. ......Ну хорошо, прощаешь. А ходить то мне как же!? Надо же ногу вылечить. Вот в этом одна из " разностей" межу православием и католицизмом. В православии главное исцелить (спасти) человека, что бы он был здоров. У них заслуги сына закрывают грехи человека от Бога отца. Представляете!?

Фигасе дата: 16-02-2018 - 20:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Nadejda19 @ 16-02-2018 - 20:30) Вот в этом одна из " разностей" межу православием и католицизмом. Степень впадения в ересь. Но в целом не принципиально чему учит та или иная конфессия, а то, зачем сами прихожане идут в церковь, грубо говоря, кто-то для совести, а кто-то от совести.

Буччч дата: 16-02-2018 - 20:58 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Фигасе @ 16-02-2018 - 20:46) (Nadejda19 @ 16-02-2018 - 20:30) Вот в этом одна из " разностей" межу православием и католицизмом. Степень впадения в ересь. Но в целом не принципиально чему учит та или иная конфессия, а то, зачем сами прихожане идут в церковь, грубо говоря, кто-то для совести, а кто-то от совести. А вы считаете "прихожане идут в церковь, грубо говоря, кто-то для совести"? И у атеистов есть совесть и у иноверцев,разве нет?