Страх Божий или любовь к Богу

Черубина дата: 23-04-2018 - 23:38 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Ну вот, видите, все возвращается к страху. Более простой и понятный ориентир.

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 06:59 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 23-04-2018 - 23:38) Ну вот, видите, все возвращается к страху. Более простой и понятный ориентир. Таки я за любовь.

Буччч дата: 24-04-2018 - 07:32 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	а мне кажется тут всё просто, вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается. так и здесь. никаких противоречий.

Черубина дата: 24-04-2018 - 10:27 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

«Любовь рождается от веры и страха Божия, возрастает и укрепляется надеждою, приходит в совершенство благостью и милосердием, которыми выражается подражание Богу» (преподобный Амвросий Оптинский). Ну как, как может любовь происходить из страха? Тут даже не то, что одновременно. В то, что страх изначален, а потом только может прийти любовь. Нет противоречия, наверное, но страх должен быть не боязнь наказания, а страх растроить или разочаровать своим неподобающим поведением. Так по крайней мере помню я по себе, по отношению к родителям. Страх несоответствовать их ожиданиям. Но...не страх наказания. А страх Божий это все же страх наказания, насколько я понимаю. И любовь настоящая должна в идеале его заместить собой.

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 10:54 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Черубина @ 24-04-2018 - 10:27) «Любовь рождается от веры и страха Божия, возрастает и укрепляется надеждою, приходит в совершенство благостью и милосердием, которыми выражается подражание Богу» (преподобный Амвросий Оптинский). Ну как, как может любовь происходить из страха? Тут даже не то, что одновременно. В то, что страх изначален, а потом только может прийти любовь. Нет противоречия, наверное, но страх должен быть не боязнь наказания, а страх растроить или разочаровать своим неподобающим поведением. Так по крайней мере помню я по себе, по отношению к родителям. Страх несоответствовать их ожиданиям. Но...не страх наказания. А страх Божий это все же страх наказания, насколько я понимаю. И любовь настоящая должна в идеале его заместить собой. Аполитично рассуждает(с).

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 10:58 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Буччч @ 24-04-2018 - 07:32) а мне кажется тут всё просто, вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается. так и здесь. никаких противоречий. Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть?

Черубина дата: 24-04-2018 - 11:58 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:54) Аполитично рассуждает(с). Амвросий? Святой человек. Читаешь и радуешься, что бывали такие.

Черубина дата: 24-04-2018 - 12:01 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:58) (Буччч @ 24-04-2018 - 07:32) а мне кажется тут всё просто, вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается. так и здесь. никаких противоречий. Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть? К родителям - останется, как у меня, ощущение, что тобой манипулировали. С Богом думаю по друшому. Слишком натянутое сравнение, как по мне. С Богом, в христианстве, рождаешься в грехе. Первородный грех наложен на любого. А вот с родителями нет. Рождаешься чистый лист. Поэтому и страху не место в родительской любви. Я так это ошущаю. Не претендую на истину.

Wheelchair дата: 24-04-2018 - 12:34 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	(Буччч @ 24-04-2018 - 08:32) а мне кажется тут всё просто, вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается. так и здесь. никаких противоречий. согласен а те, кто пишут, что родителей не боялись, видимо их родителям было просто пофиг на их воспитание, и вобще на своих детей, типа, что вырастет, то вырастет

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 13:39 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Черубина @ 24-04-2018 - 12:01) (Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 10:58) (Буччч @ 24-04-2018 - 07:32) а мне кажется тут всё просто, вот ребёнок он и любит маму,и одновременно побаивается. так и здесь. никаких противоречий. Ребёнок вырастет и страх пройдёт. А вот что останется, любовь или ненависть? К родителям - останется, как у меня, ощущение, что тобой манипулировали. С Богом думаю по друшому. Слишком натянутое сравнение, как по мне. С Богом, в христианстве, рождаешься в грехе. Первородный грех наложен на любого. А вот с родителями нет. Рождаешься чистый лист. Поэтому и страху не место в родительской любви. Я так это ошущаю. Не претендую на истину. Печально как-то. С Богом надо жить в радости, а не скорбях о первородном грехе . Даже немощи свои нести с улыбкой. Никогда не понимал самобичевания и самоуничтожения.

Черубина дата: 24-04-2018 - 14:52 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Эта позиция мне близка как раз. Но является ли она общехристианской? Ведь в христианской вере человек по природе своей грешен, несовершенен. То есть должнен самоограничиваться, дисциплинировать себя. И все это в какой-то степени можно назвать "истязанием". Пост например.

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 15:21 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	А что такое обще христианская позиция и чем она отличается от не обще христианской? Что касательно само ограничения, то тут каждый выбирает ношу по силам.

Черубина дата: 24-04-2018 - 16:05 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	А не обще - ну ваша личная например. Вот позиция по силам брать ношу,очень размытая. Ведь кто-то решит что ему по силам грешить постоянно. А другой наоборот решит, что ему самобичеваться по силам - и лоб расшибет. Вот тут Надежда очень точно описала про обще-православную позицию наследие святых отцов Это сообщение отредактировал Черубина - 24-04-2018 - 16:10

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 17:06 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Черубина @ 24-04-2018 - 16:05) А не обще - ну ваша личная например. Вот позиция по силам брать ношу,очень размытая. Ведь кто-то решит что ему по силам грешить постоянно. А другой наоборот решит, что ему самобичеваться по силам - и лоб расшибет. Вот тут Надежда очень точно описала про обще-православную позициюнаследие святых отцов Чем же размыта? На что хватает сил, то и делай. Или мне каждому персонально назначать послушание? Так это не ко мне, это к старцам святым с такими вопросами. А за обще православной позицией лучше к Надежде, я далёк от православия.

Черубина дата: 24-04-2018 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 17:06) Чем же размыта? На что хватает сил, то и делай. Или мне каждому персонально назначать послушание? Так это не ко мне, это к старцам святым с такими вопросами. Ну возможно и персонально каждому, но не каждый сам себе точно. (Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 17:06) А за обще православной позицией лучше к Надежде, я далёк от православия. Ну это заметно даже мне . А к чему близки? Это сообщение отредактировал Черубина - 24-04-2018 - 17:39

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Черубина @ 24-04-2018 - 17:11) Ну это заметно даже мне . На самом деле, это не заметно. Много лет назад я часто ходил на службы в РПЦЗ. Прекрасное было время и прекрасные люди там были. Я искренне им верил, и они верили до последнего, что объединения не случится. Я благодарен им всем, что научили смотреть на мир открытыми глазами. Впрочем, это было очень давно. Это сообщение отредактировал Никита Сергеевич - 24-04-2018 - 22:12

Черубина дата: 24-04-2018 - 22:31 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Какое объединение? И я ж не гадалка, чтоб ваше прошлое видеть. И так ваше З пришлось гуглить. Что же вы увидели открытыми глазами?

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 22:34 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 24-04-2018 - 22:31) Какое объединение? И я ж не гадалка, чтоб ваше прошлое видеть. И так ваше З пришлось гуглить. Что же вы увидели открытыми глазами? Экая безграмотности. Гугл работает?

Черубина дата: 24-04-2018 - 22:42 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 22:34) (Черубина @ 24-04-2018 - 22:31) Какое объединение? И я ж не гадалка, чтоб ваше прошлое видеть. И так ваше З пришлось гуглить. Что же вы увидели открытыми глазами? Экая безграмотности. Гугл работает? Ага. Но прошлое ваше не показывает. Или не умею искать.

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 22:48 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 24-04-2018 - 22:42) (Никита Сергеевич @ 24-04-2018 - 22:34) (Черубина @ 24-04-2018 - 22:31) Какое объединение? И я ж не гадалка, чтоб ваше прошлое видеть. И так ваше З пришлось гуглить. Что же вы увидели открытыми глазами? Экая безграмотности. Гугл работает? Ага. Но прошлое ваше не показывает. Или не умею искать. А это важно?

Черубина дата: 24-04-2018 - 22:49 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Не важно. Но любопытно

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 22:54 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 24-04-2018 - 22:49) Не важно. Но любопытно Любопытство кошку сгубило(с), так кажись?

Черубина дата: 24-04-2018 - 22:59 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Заигрываете? А еще притворялись старым не помню кем.

Сeргeич дата: 24-04-2018 - 23:09 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 24-04-2018 - 22:59) Заигрываете? А еще притворялись старым не помню кем. Нет, не заигрываю. Обычно меня пытаются развести на исторические данные, потому как не все есть в русскоязычном переводе.

Черубина дата: 24-04-2018 - 23:12 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Что значит развести? А на каком языке есть?