Страх Божий или любовь к Богу

Черубина дата: 19-04-2018 - 14:19 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Патриарх Кирилл: Настоящая верность там, где страх Божий Настоящая верность всегда там, где страх Божий. Страх Божий — это не выброс адреналина, это не тот страх, который испытывает нарушивший правила движения водитель, когда его останавливает полицейский. Страх Божий — это этическое понятие, которое пронизывает всю жизнь человека. Сила Божиего страха может корректировать наше поведение. Или вот Архимандрит Серафим: Страх Божий есть единственная преграда греху во внутренней жизни человека; С другой стороны "Совершенная любовь изгоняет страх" говорит Иоанн Богослов. Так любовь к Богу или Страх Божий основы веры настоящего православного? Это сообщение отредактировал Черубина - 19-04-2018 - 14:28

Nadejda19 дата: 19-04-2018 - 20:29 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Я бы предложила такой вариант разделения этих двух понятий. Любовь к Богу и Страх божий. Любовь это скорее личное чувство по отношению к Нему. Для простоты изложения. А страх - это скорее понятие педагогического порядка. Это как сказать малосведущему в религии человеку : не греши , а то Боженька покарает. Видите? Просто процесс воспитания духовной личности. А то если скажешь, что Бог это любовь ( что является правдой на самом деле) , то человек решит так : Ах Бог это любовь ! Ну ка кинусь ка я во все тяжкие. Что мне будет, если Бог это любовь!.... Нечего и можно что хочу то и ворочу. Видите разницу? Был такой святой, Антоний Великий. Он как то написал, что я больше не боюсь Бога, но люблю его! Но так это же был человек несравнимой по своей величине духовной жизни . Он то мог себе позволить сказать подобное. Не то что мы....

Черубина дата: 19-04-2018 - 20:43 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Я так себе приблизительно и представляла, что только очень развитые в духовной жизни души могут себе такое позволить. Единицы. А остальные должны все же основываться на Страхе Божьем, при этом понимая, что покарает даже и любя. Как воспитывают детей, для их блага. А до любви вместо страха расти и расти.

Wheelchair дата: 20-04-2018 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске

вначале человек должен руководствоваться больше страхом, потом переходить к любви. вот как Мария Египетская, осознав всю степень своей греховности она устрашилась сама себя перед Богом, насколько она была грешницей и насколько Бог был свят. так что грешники должны трепетать перед Богом. а как иначе? грех это то что мешает человеку воссоединиться с Богом. я читал случай как один святой признался перед смертью своему послушику что боится умирать, так как не уверен что достаточно очистил свою душу при жизни и попадет в Рай. что уж говорить о нас простых обывателей что грешим каждый день и упиваемся грехом а людей что не боятся Бога но считают себя христианами надо еще поискать. поискать и спросить что им дает уверенность что они обязательно перед смертью окажутся с Богом

Черубина дата: 20-04-2018 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Я почему еще эту тему завела. Вот Буч пишет в другой теме: И Бог тот же,и Иов тот же и сатана(почти цитата). А инструкции никакой так и нет, из-за свободной воли.Это с одной стороны.. С другой стороны..Основной мыслью христианства я вижу любовь. Это тот ключ, который открывает весь замысел писания. Ветхий Завет это путь к любви, Новый Завет есть инструкция к практическому её применению. Христианство вообще парадоксально по своей сути. Основа любовь, но ее достигают единицы праведников. Так получается. Остальные должны руководствоваться страхом. Он значит основа? Или тут нет противоречия? И правда парадоксально. Была бы рада если бы помогли с ответом.

Nadejda19 дата: 20-04-2018 - 19:01 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Не думала , что когда либо скажу это, но есть в православии одна вещь , которая меня саму не устраивает. Это постоянная необходимость все время объяснять разные нюансы вероучения. В противном случае тут же натыкаюсь на разно-толки и кривотолки. Что то не так ляпнеш , не подумах 100 раз, и тут же в тебя как бульдоги вцепились разные специалисты, любители доводить собеседника до белого каления, как будто им эти вещи как серпом по яйцам. Ну это не важно. На самом же делен в православии все довольно просто, когда разберешься с основами. Тогда и другие выводы можно будет делать уже чисто логически. Нужно еще понимать еще одну вещь относительно учения святых отцов. Дело в том, что сами святые не святыми на свет рождались. А становились такими по ходу жизни. Поэтому и некоторые их высказывания сначала были ими категорически утверждаемы, а со временем наоборот резко критикуемы. И это нормальное явление. Даже сам Игнатий Брянчанинов сам писал об этом и признавал в своих письмах ошибочность того или иного своего раннего суждения. Это часть процесса становления личности. Так что переживать из за некоторых несоответствий тоже нет надобности.

Черубина дата: 20-04-2018 - 21:47 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Это же как раз очень логично. Что люди развиваются, понимание приближается к совершенству.

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 15:38 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	Есть ещё такое понятие - совесть.

Черубина дата: 23-04-2018 - 19:48 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38) Есть ещё такое понятие - совесть. Конечно. Это производная страха или любви? Как считаете?

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 22:10 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 23-04-2018 - 19:48) (Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38) Есть ещё такое понятие - совесть. Конечно. Это производная страха или любви? Как считаете? Я за любовь.

Черубина дата: 23-04-2018 - 22:11 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:10) (Черубина @ 23-04-2018 - 19:48) (Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 15:38) Есть ещё такое понятие - совесть. Конечно. Это производная страха или любви? Как считаете? Я за любовь. Ну тогда аргументируйте.

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 22:23 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 23-04-2018 - 22:11) (Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:10) (Черубина @ 23-04-2018 - 19:48) Конечно. Это производная страха или любви? Как считаете? Я за любовь. Ну тогда аргументируйте. Зачем? Спор ради спора, или попытка навязать свою точку зрения?

Черубина дата: 23-04-2018 - 22:30 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Попытка понять вашу логику. Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-04-2018 - 22:31

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 22:38 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 23-04-2018 - 22:30) Попытка понять вашу логику. Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь. Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь.

Черубина дата: 23-04-2018 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:38) (Черубина @ 23-04-2018 - 22:30) Попытка понять вашу логику. Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь. Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь. Так о том и речь. Страх универсальный мотиватор. А уровня мотивации любовью еще нужно достигнуть. Поэтому и спрашиваю, почему у вас совесть из любви следует, а не из страха. Получается уровня совести тоже не достигнуть. А это совсем не радует. Как-то так.

Черубина дата: 23-04-2018 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Кстати, вера логична. Все же дело в аксиомах. Что принимать как утверждения, которые приняты без доказательства. В любой системе логика лишь позволяет строить новые истинные утвержления основываясь на аксиомах, догматах. скрытый текст Догмат о Боге Отце, Творце видимого и невидимого мира, всё содержащего в Своей власти. Догмат о Сыне Божием, прежде начала времени рожденного от Бога Отца, имеющего с Ним одинаковую сущность, всё сотворившего и получившего имя Иисуса Христа. Догмат о Воплощении на земле Сына Божия в человеческой плоти от Святого Духа и Марии Девы ради спасения людей (непорочное зачатие). Догмат о Крестных страданиях и смерти Иисуса Христа. Догмат о Воскресении Иисуса Христа. Догмат о Вознесении Иисуса Христа. Догмат о Втором Пришествии Иисуса Христа, Страшном Суде и Его вечном Царстве. Догмат об исхождении Святого Духа, дающего жизнь, от Бога Отца, прославлении Его и поклонении Ему вместе со Отцом и Сыном. Догмат о единой (одной), святой, соборной и апостольской Церкви. Догмат об единократном Крещении для оставления грехов. Догмат о всеобщем воскресении людей. Догмат о будущей вечной жизни. Догмат о двух естествах во едином Лице Господа нашего Иисуса Христа Догмат о двух волях и действиях в Господе нашем в Иисусе Христе. Догмат об иконопочитании. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-04-2018 - 22:50

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 22:56 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Черубина @ 23-04-2018 - 22:42) (Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 22:38) (Черубина @ 23-04-2018 - 22:30) Попытка понять вашу логику. Я вообще еще не спорила. Спросила пока ваше мнение. Может я соглашусь. Логика алогична, как и сама вера. И потом, православие слишком самодостаточной, чтоб нуждаться во Христе и его любви. Страх господень более универсальный и действенный инструмент чем любовь. Так о том и речь. Страх универсальный мотиватор. А уровня мотивации любовью еще нужно достигнуть. Поэтому и спрашиваю, почему у вас совесть из любви следует, а не из страха. Получается уровня совести тоже не достигнуть. А это совсем не радует. Как-то так. Нет универсальных мотиваторов, они все дают сбой. Любовь не мотиватор. Впрочем, я старый алкоголик и суждения мои весьма субъективны.

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 23:01 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 23-04-2018 - 22:49) Кстати, вера логична. Все же дело в аксиомах. Что принимать как утверждения, которые приняты без доказательства. В любой системе логика лишь позволяет строить новые истинные утвержления основываясь на аксиомах, догматах. Вот это все математика, подогнанная под нужные рамки. Вера, сама по себе, уже чудо. Вера не нуждается ни в законах, ни в доказательстве.

Черубина дата: 23-04-2018 - 23:02 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Никогда не поздно влюбиться во что-то отличное от алкоголя. Настоящая любовь, альтруистичная, та, которую описывают христианские старцы - универсальный мотиватор. Но это удел одиночек. А я вообще не христианка, но в этом согласна с христианской концепцией. В реальности же любовью в основном называют эгоистичное желание обладать объектом.

Черубина дата: 23-04-2018 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Никита Сергеевич @ 23-04-2018 - 23:01) (Черубина @ 23-04-2018 - 22:49) Кстати, вера логична. Все же дело в аксиомах. Что принимать как утверждения, которые приняты без доказательства. В любой системе логика лишь позволяет строить новые истинные утвержления основываясь на аксиомах, догматах. Вот это все математика, подогнанная под нужные рамки. Вера, сама по себе, уже чудо. Вера не нуждается ни в законах, ни в доказательстве. Во что вы верите, "старый алкоголик"?

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 23:10 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Черубина @ 23-04-2018 - 23:02) Никогда не поздно влюбиться во что-то отличное от алкоголя. Настоящая любовь, альтруистичная, та, которую описывают христианские старцы - универсальный мотиватор. Но это удел одиночек. А я вообще не христианка, но в этом согласна с христианской концепцией. В реальности же любовью в основном называют эгоистичное желание обладать объектом. Что есть любовь, спросил я мудреца. И он сказал : - дорога без конца. Любовь, это инструмент.

Черубина дата: 23-04-2018 - 23:12 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Познания? Исправления? Дорога в рай?

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 23:18 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Черубина @ 23-04-2018 - 23:12) Познания? Исправления? Дорога в рай? Эка прогматичность)

Черубина дата: 23-04-2018 - 23:22 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Ну нужен ли инструмент, который не знаешь для чего? А дорога без конца не так плоха, как кажется. Главное получать удовлетворение от самого процесса. Но я ж верю в реинкарнацию. В моих координатах любая дорога без конца.

Сeргeич дата: 23-04-2018 - 23:32 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Черубина @ 23-04-2018 - 23:22) Ну нужен ли инструмент, который не знаешь для чего? А дорога без конца не так плоха, как кажется. Главное получать удовлетворение от самого процесса. Но я ж верю в реинкарнацию. В моих координатах любая дорога без конца. Конечно не нужен. Ежели нивелиром гвозди заколачивать, то толку от него никакого. А совершенству нет предела, просто шоры мешают на мир смотреть. А с другой стороны, неча по окрестностям озираться, под ноги надо смотреть, дабы в геенну огненную не изверзнуться, в погибель вечную.