Суррогатное материнство

Аnimus дата: 09-10-2013 - 04:48 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. Гал 4:24 2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары. 3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену. 4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою. 5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою. 1Цар 24:16 6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее. 7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру. 8 И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. 9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. 10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества. 11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое; 12 он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих. Быт 25:18 13 И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, сим именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня. 14 Посему источник тот называется: Беэр-лахай-рои. Он находится между Кадесом и между Баредом. Быт 24:62 15 Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил. Гал 4:22 16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила. Быт 16

Путин ВонИзКрыма дата: 09-10-2013 - 10:35 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 01:27) (Немезида Педросовна @ 09.10.2013 - время: 00:35) Да и церковь науке не конкурент, лет так 300-400. чьей науке и в чём? В раздаче людям Божьих благ.

Путин ВонИзКрыма дата: 09-10-2013 - 10:58 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Аnimus @ 09.10.2013 - время: 04:31) Немезида, ну о чем вы говорите, Верующий человек будет ходить в церковь и во время суррогатной беременности, что бы просить помощи в рождении и после рождения, благодарить и молиться за дитя. А не верующий и так туда не ходил. Правда не понятно о какой конкуренции идет речь. Я для вас одно открытее сделаю, молятся в церкви совершенно бесплотно. Зашел в храм, подошел к иконе, помолился и пошел. И церковь не запрещает, а наоборот благословляет обращаться к врачам. А ещё есть сомневающиеся, которые в отсутствии научных методов решешния проблемы пойдут в церковь, а при наличии не пойдут. Цитируемый здесь священник быстро это сообразил, и тут же по доброй русской традиции обозвал конкурентов фашистами.

mjo дата: 09-10-2013 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 01:26) В своё время в стране вспыхнула маргариновая диета в узких "прогрессивных" кругах общества. Потому как масло было перехолестеринено, зато маргарин- кладезь полезных веществ. А вслед за этим начался массовый гастрит, плавно переходящий в язву, и мода на диету закончилась так же быстро, как и началась. Суррогатное материнство, это не мода, а достижение медицинской науки. Такое же, как пересадка органов, например. И оно может быть только вытеснено другим достижением. Например, выращиванием плода вне матки техническими средствами. А что касается Бога, то в соответствии с догмами, ничего не делается без его ведома и попущения. В том числе и суррогатное материнство.

Marinw дата: 09-10-2013 - 12:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(mjo @ 09.10.2013 - время: 11:13) А что касается Бога, то в соответствии с догмами, ничего не делается без его ведома и попущения. В том числе и суррогатное материнство. Близко к этому есть в романе Беляева "человек-амфибия"? Когда профессор говорит священнику - Когда я вырезал у Вас аппендицит, Вы не говорили, что в божье создание нельзя вмешиваться.

Martin_Keiner дата: 09-10-2013 - 12:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Marinw @ 08.10.2013 - время: 20:30) Кроме того, на связь со студией вышла Елена Ширинина — женщина из Казани, которая однажды уже была суррогатной матерью. Она рассказала о том, каково это — вынашивать детей для других родителей, и призналась, что воспринимает это как возможность подарить счастье бездетным парам. «Надо себя психологически подготовить — знать, что приносишь счастье другим людям. Это их дети. Просто я им помогаю их выносить. Когда бог дает возможность, физическое состояние, то почему бы нет? Может, я такой человек, но мне не было тяжело отдавать детей, потому что я знала, что приношу таким образом им счастье», — сказала женщина. Мне кажется - это правильная ложь. Кроме денег никакого мотива там не было.

Marinw дата: 09-10-2013 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(martin.keiner @ 09.10.2013 - время: 12:31) Мне кажется - это правильная ложь. Кроме денег никакого мотива там не было. Полностью согласна. Либо это должна быть родственница. И тут я вспомнила, что писали про женщину, которой было под 60 лет и она выносила ребенка для дочери. А что в таком случае мешало Пугачевой пойти на искусственное оплодотворение и самой выносить ребенка? Или не царское это дело ходить беременной?

mjo дата: 09-10-2013 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 09.10.2013 - время: 15:01) А что в таком случае мешало Пугачевой пойти на искусственное оплодотворение и самой выносить ребенка? Или не царское это дело ходить беременной? В 63 года?!!!

Marinw дата: 09-10-2013 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(mjo @ 09.10.2013 - время: 16:14) В 63 года?!!! Зачать в этом возрасте конечно невозможно. А выносить, что мешает. Здоровая, выглядит на 30 лет. Питается нормально, в период беременности не голодала бы наверно, да и все необходимые элементы для развития плода могла бы получать с едой.

Lady Mechanika дата: 09-10-2013 - 16:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 16:22) (mjo @ 09.10.2013 - время: 16:14) В 63 года?!!! Зачать в этом возрасте конечно невозможно. А выносить, что мешает. Здоровая, выглядит на 30 лет. Питается нормально, в период беременности не голодала бы наверно, да и все необходимые элементы для развития плода могла бы получать с едой. В этом возрасте, организм уже не способен удержать в норме кальциевый баланс. Соответственно высока вероятность остеопороза в тяжелой форме.

Marinw дата: 09-10-2013 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Nancy @ 09.10.2013 - время: 16:31) В этом возрасте, организм уже не способен удержать в норме кальциевый баланс. Соответственно высока вероятность остеопороза в тяжелой форме. При ее средствах она способна оплатить консультацию любых специалистов и ей бы подобрали необходимые добавки и диету

Lady Mechanika дата: 09-10-2013 - 18:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(Marinw @ 09.10.2013 - время: 17:55) (Nancy @ 09.10.2013 - время: 16:31) В этом возрасте, организм уже не способен удержать в норме кальциевый баланс. Соответственно высока вероятность остеопороза в тяжелой форме. При ее средствах она способна оплатить консультацию любых специалистов и ей бы подобрали необходимые добавки и диету Не старость никакой диетой не вылечить.

Marinw дата: 09-10-2013 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Nancy @ 09.10.2013 - время: 18:08) Не старость никакой диетой не вылечить. Не дай бог, она такое прочтет. Ее же удар хватит - нашу молодую мамашу. К слову народ начинает сочинять анекдоты пачками на эту тему. Не знаю как отнесутся модераторы, но один не могу не привести, уж больно он в тему: Суррогатная мать родила Пугачевой мужа. А если по большому счету чисто теоретически - могли бы они пожениться (на разницу возрасте не смотрите, такое уже бывало) или они считались близкими родственниками?

Реланиум дата: 09-10-2013 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 04:20) (Реланиум @ 08.10.2013 - время: 22:38) Каких догм? То, как ребенок появился на свет, - не повод отказывать ему в крещении! Это его родители приняли решение, чтобы он так появился, но это не значит, что он не может стать членом церкви. Приходской священник в этом случае от причастия родителей может отлучить, но никак не отказать ребенку в крещении. Догм? Суррогатное материнство против бога или нет? Это догма? И не кажется странным, что сначала человек совершает поступок, не совместимый с богом, а потом идет в церковь, которая рада ему. Для примера. Некто украл 100000 рублей, а потом принес и отдал их священнику в храме на благое дело. Только не надо говорить, что священник не знал откуда деньги. Речь о другом, кто этот человек? Ваш пример никакого отношения к крещению ребенка, появившегося от суррогатной матери не имеет. Суррогатное материнство вообще не имеет никакого отношения к крещению этого ребенка.

shrayk дата: 09-10-2013 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Реланиум @ 09.10.2013 - время: 19:52) Суррогатное материнство вообще не имеет никакого отношения к крещению этого ребенка. Вы безусловно правы. Бастардом тоже крестили. Театр абсурда будет в том, что люди, кричащие на каждом углу, что они насквозь православные, вроде Малахова младшего, будут с восторгом поздравлять не раскаявшихся грешников, а попы позволят устроить шоу и выделят под это церквушку, "закрытую на ремонт", как это уже было с другим "грешником" - Киркоровым. Это сообщение отредактировал shrayk - 09-10-2013 - 20:00

Реланиум дата: 09-10-2013 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(shrayk @ 09.10.2013 - время: 19:59) (Реланиум @ 09.10.2013 - время: 19:52) Суррогатное материнство вообще не имеет никакого отношения к крещению этого ребенка. Вы безусловно правы. Бастардом тоже крестили. Театр абсурда будет в том, что люди, кричащие на каждом углу, что они насквозь православные, вроде Малахова младшего, будут с восторгом поздравлять не раскаявшихся грешников, а попы позволят устроить шоу и выделят под это церквушку, "закрытую на ремонт", как это уже было с другим "грешником" - Киркоровым. Дело не в бастардах, а в том, что есть крещение. Нет ничего абсурдного в том, чтобы крестить ребенка, каким бы образом он не появился на свет. Грешность или "негрешность" родителей тут совершенно ни при чем. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-10-2013 - 20:09

sxn2972178319 дата: 09-10-2013 - 20:26 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 16:22) (mjo @ 09.10.2013 - время: 16:14) В 63 года?!!! Зачать в этом возрасте конечно невозможно. А выносить, что мешает. Здоровая, выглядит на 30 лет. Питается нормально, в период беременности не голодала бы наверно, да и все необходимые элементы для развития плода могла бы получать с едой. Не очень хорошо обсуждать личные заболевания звёзд.Но еще лет 15 назад Алла Борисовна пыталась сохранить беременность.Не получилось.Слухи о её крепком здоровье сильно преувеличены.Но в подробности лезть не хотелось бы. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 09-10-2013 - 23:00

shrayk дата: 09-10-2013 - 20:37 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Реланиум @ 09.10.2013 - время: 20:03) Дело не в бастардах, а в том, что есть крещение. Конечно не в них. Это просто пример. Как я и сказал, абсурдом будет не обряд крещения, а взаимоотношения окружающих и родителей.

Реланиум дата: 09-10-2013 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(shrayk @ 09.10.2013 - время: 20:37) (Реланиум @ 09.10.2013 - время: 20:03) Дело не в бастардах, а в том, что есть крещение. Конечно не в них. Это просто пример. Как я и сказал, абсурдом будет не обряд крещения, а взаимоотношения окружающих и родителей. Так это же по-Вашему выходит нормальная реакция - поздравить родителей с появлением ребенка, и не важно как этот ребенок появился у этих родителей. Очень прогрессивно и либерально.

Барон_Питер дата: 09-10-2013 - 22:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	(Nancy @ 09.10.2013 - время: 18:08) Не старость никакой диетой не вылечить. Вы правы. Только смерть.

mjo дата: 09-10-2013 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 16:22) Зачать в этом возрасте конечно невозможно. А выносить, что мешает. Здоровая, выглядит на 30 лет. Питается нормально, в период беременности не голодала бы наверно, да и все необходимые элементы для развития плода могла бы получать с едой. То как выглядит актриса после ряда косметических операций, вовсе не показатель здоровья. Метаболизм меняется с возрастом, роды чрезвычайно опасны и т.д.

sxn2972178319 дата: 09-10-2013 - 23:05 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 09.10.2013 - время: 22:22) Так это же по-Вашему выходит нормальная реакция - поздравить родителей с появлением ребенка, и не важно как этот ребенок появился у этих родителей. Очень прогрессивно и либерально. По моему тоже - это нормальная и здоровая реакция...А залезание в замочные скважины тайны рождения, усыновления, поиск грехов под лупой, посудить-порядить, брызжа слюной выразить своё несогласие с ЧУЖОЙ личной жизнью, что-нибудь запретить ближним православным и не очень - вот это, на мой взгляд, моральная патология ортодоксального мракобесия.

efv дата: 09-10-2013 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Nancy @ 09.10.2013 - время: 16:31) (Marinw @ 09.10.2013 - время: 16:22) (mjo @ 09.10.2013 - время: 16:14) В 63 года?!!! Зачать в этом возрасте конечно невозможно. А выносить, что мешает. Здоровая, выглядит на 30 лет. Питается нормально, в период беременности не голодала бы наверно, да и все необходимые элементы для развития плода могла бы получать с едой. В этом возрасте, организм уже не способен удержать в норме кальциевый баланс. Соответственно высока вероятность остеопороза в тяжелой форме. Ну вот вам пример: http://www.kp.ru/daily/22692.5/14044/ Девочке сейчас уже не пять и ничего.

Lady Mechanika дата: 09-10-2013 - 23:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(efv @ 09.10.2013 - время: 23:43) Ну вот вам пример: Девочке сейчас уже не пять и ничего. Этим званием Международный клуб рекордсменов Книги Гиннеса наградил Наталью Давайте обойдемся без рекордов Гиннеса, это исключение подтверждающее правило.

efv дата: 10-10-2013 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Не оптимистично как-то у Вас. Я хотел подбодрить - жизнь не кончается в 63 года. Даже для женщин. А кстати, чем суррогатное материнство отличается от проституции? И там и там использование личного своего тела для удовлетворения чьих-либо потребностей за определённую плату. Тело это ваш инструмент, как вы его используете это ваше дело. Инструмент такой же, как автомобиль у таксиста или перо у журналиста. Так что тут никаких вопросов возникать не должно. Конечно упор делается на благородной миссии - помощи бездетным парам, это высшее, что можно им подарить - новую жизнь и продолжение рода. Разве не так? А с другой стороны, кому какое собачье дело, благородную миссию человек несёт или просто хочет срубить бабки? Чего считать чужие деньги? А никто, кстати не знает, платят ли суррогатные матери налог со сделки? По идее должны платить. Тут ещё вот какая штука вырисовывается. Если женщина может выносить для кого-то чужого ребёнка, то почему она не может выносить своего? Ну если пара совсем бесплодная? Заключаешь контракт, берёшь положенные справки от своего партнёра, а также расписку, что он не возражает, что вы будете использовать ребёнка, зачатого от него для своих целей. Ну там комиссионные пусть получит. Потом ребёнок рождается и передаётся приёмным родителям за оговорённую плату. Итак, почему женщина не может торговать своими детьми на официальных условиях? Это сообщение отредактировал efv - 10-10-2013 - 00:30