Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(efv @ 10.10.2013 - время: 00:08)
.
А кстати, чем суррогатное материнство отличается от проституции? И там и там использование личного своего тела для удовлетворения чьих-либо потребностей за определённую плату. Тело это ваш инструмент, как вы его используете это ваше дело.

А чем донор сдающий кровь и лимфу отличается от проститутки? chair.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Только сейчас подумала, что суррогатное материнство надо запретить (тут я на стороне церкви в отличии по вопросу абортов). И вот почему. У нас может возникнуть рынок человеческих органов самым неожиданным образом. Рожденный суррогатной матерью ребенок для нее получается чужой. Для тех кто его получает, он тоже не родной (кровный) и если кто-то начнет специально выращивать таких детей на органы, то мук совести они испытывать не будут.
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 04:34)
Только сейчас подумала, что суррогатное материнство надо запретить (тут я на стороне церкви в отличии по вопросу абортов). И вот почему. У нас может возникнуть рынок человеческих органов самым неожиданным образом. Рожденный суррогатной матерью ребенок для нее получается чужой. Для тех кто его получает, он тоже не родной (кровный) и если кто-то начнет специально выращивать таких детей на органы, то мук совести они испытывать не будут.

Это Вы,наверное, не с той ноги встали...И подумали не о несчастных семьях, которые хотят, но не могут иметь детей, а о гипотетических негодяях.Давайте тогда запретим автомобили, а то на них тоже негодяи ездят порой...И детишек сбивают.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 10.10.2013 - время: 01:39)
(efv @ 10.10.2013 - время: 00:08)
.
А кстати, чем суррогатное материнство отличается от проституции? И там и там использование личного своего тела для удовлетворения чьих-либо потребностей за определённую плату. Тело это ваш инструмент, как вы его используете это ваше дело.
А чем донор сдающий кровь и лимфу отличается от проститутки? chair.gif
Да ничем! Я про это и говорю. И писатель, и токарь. Все продают то, что имеют, кто тело, кто навык.

(sxn2972178319 @ 10.10.2013 - время: 06:04)
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 04:34)
Только сейчас подумала, что суррогатное материнство надо запретить (тут я на стороне церкви в отличии по вопросу абортов). И вот почему. У нас может возникнуть рынок человеческих органов самым неожиданным образом. Рожденный суррогатной матерью ребенок для нее получается чужой. Для тех кто его получает, он тоже не родной (кровный) и если кто-то начнет специально выращивать таких детей на органы, то мук совести они испытывать не будут.
Это Вы,наверное, не с той ноги встали...И подумали не о несчастных семьях, которые хотят, но не могут иметь детей, а о гипотетических негодяях.Давайте тогда запретим автомобили, а то на них тоже негодяи ездят порой...И детишек сбивают.
А почему бы несчастным семьям не подумать о сотнях тысяч детей в детдомах?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-10-2013 - 10:34
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn2972178319 @ 10.10.2013 - время: 06:04)
Это Вы,наверное, не с той ноги встали...И подумали не о несчастных семьях, которые хотят, но не могут иметь детей, а о гипотетических негодяях.Давайте тогда запретим автомобили, а то на них тоже негодяи ездят порой...И детишек сбивают.

Относительно автомобилей. Чтобы ими управлять нужны права. Будете нарушать правила, Вас лишат прав.
Но тема не об этом. Речь идет о том, что если суррогатное материнство противоречит догмам церкви, то надо ли его запрещать.
Но мнение церкви это моральная сторона данного вопроса, а вот плюсы и минусы суррогатного материнства на практике тоже могут повлиять на решение законодателей.
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 10.10.2013 - время: 08:52)
А почему бы несчастным семьям не подумать о сотнях тысяч детей в детдомах?

Растить биологически не своего ребенка - на это еще решиться надо.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 10.10.2013 - время: 08:52)
А почему бы несчастным семьям не подумать о сотнях тысяч детей в детдомах?

Многие так и делают. А многие хотят собственного ребенка с генами от отца и матери.Что в этом плохого, если техническая возможность для этого есть?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tantrik @ 10.10.2013 - время: 10:17)
(efv @ 10.10.2013 - время: 08:52)
А почему бы несчастным семьям не подумать о сотнях тысяч детей в детдомах?
Растить биологически не своего ребенка - на это еще решиться надо.

На то, чтобы растить биологически своего- тоже. И не только решиться, но и быть готовым к этому. Природа ведь не ошибается: и если не дал Бог детей, может, были на то причины?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 10.10.2013 - время: 09:56)
1. Многие так и делают.

2. А многие хотят собственного ребенка с генами от отца и матери.Что в этом плохого, если техническая возможность для этого есть?

1.Совершенно верно. Вот ругаемый и обсмеиваемый тут депутат Филонов взял ребёнка.
Внимание вопрос - хорошо это или плохо? Стоит ли отдавать детей православным верующим? Есть вероятность, что они смогут стать новыми клиентами РПЦ.

2.А как же народная мудрость "не та мать, которая родила, а та , которая воспитала"?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Милонов намерен запретить однополым парам пользоваться услугами суррогатных матерей
Депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов хочет внести в закон о запрете гей-пропаганды поправки, которые лишили бы однополые пары возможности пользоваться услугами суррогатных матерей. Об этом сообщает Gay Russia со ссылкой на пресс-службу депутата.
«В настоящее время в российском законодательстве есть лазейка, благодаря которой представители сексуальных меньшинств могут становиться условными родителями и воспитывать ребенка. Мы видим, что по всему миру именно представители этого сообщества являются самыми активными клиентами разного рода фирм и коммерческих компаний, предоставляющих такие услуги», — заявил Милонов.
«По большому счету, благодаря суррогатному материнству гомосексуалисты имеют возможность транслировать и прививать ребенку собственный образ жизни, ценности и взгляды на отношения и роли полов», — считает он.
В настоящий момент в России прибегать к суррогатному материнству могут пары, состоящие в зарегистрированном или фактическом браке, а также одинокие женщины. У одиноких мужчин нет права на услуги суррогатной матери.
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/10/10/n_3243357.shtml

Я и не знала относительно одиноких мужчин. А как же тогда Киркоров смог? Кто знает

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 14:53)
Милонов намерен запретить однополым парам пользоваться услугами суррогатных матерей

Милонов безусловно идиот. Причем буйный. Хотелось бы, чтобы в Думе не все были такие. Хотя у меня на этот счет мрачные предчувствия. 00069.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 10.10.2013 - время: 15:00)
Милонов безусловно идиот. Причем буйный. Хотелось бы, чтобы в Думе не все были такие. Хотя у меня на этот счет мрачные предчувствия. 00069.gif

Как бы то не было, но у него всегда есть сторонники. Которые через гос органы проводят в жизнь его идеи
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 14:53)

Я и не знала относительно одиноких мужчин. А как же тогда Киркоров смог? Кто знает

А благодаря православной милоновщине Киркоров сразу несколько зайцев убил.Дети у него родились в США и поэтому у них с рождения гражданство США.И большинство состоятельных людей в России этого тоже не делаёт.Так что доходы от этого остаются за рубежом.Соответственно на эти доходы совершенствуются технологии.А нам остаётся только ....молиться...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn2972178319 @ 10.10.2013 - время: 18:06)
А благодаря православной милоновщине Киркоров сразу несколько зайцев убил.Дети у него родились в США и поэтому у них с рождения гражданство США.И большинство состоятельных людей в России этого тоже не делаёт.Так что доходы от этого остаются за рубежом.Соответственно на эти доходы совершенствуются технологии.А нам остаётся только ....молиться...

Спасибо за разъяснение. Это уже который патриот России рожает детей в США?
Хорошо родили ему там, а где происходило оплодотворение?
Может в России?
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 18:40)
Спасибо за разъяснение. Это уже который патриот России рожает детей в США?
Хорошо родили ему там, а где происходило оплодотворение?
Может в России?

У состоятельных людей там, где выше шансы на успех.И это не у нас...У нас пока успешны Гундяевы и Милоновы... 00075.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn2972178319 @ 10.10.2013 - время: 18:58)
У состоятельных людей там, где выше шансы на успех.И это не у нас...У нас пока успешны Гундяевы и Милоновы... 00075.gif

Просто они правильно построили свой бизнес.
А если серьезно, то меня больше интересует вопрос - Почему государство искусственное оплодотворение отдало в частные руки. Особенно в свете того, что масса женщин не может зачать естественным путем и желанием наших властей увеличить деторождение. Ведь требуются для многих неподъемные суммы на эту процедуру.
Это влияние церковных властей относящихся к данному вопросу отрицательно, или медицинского лобби?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так всё-таки плохо, что Милонов усыновил ребёнка? Ну..ну...ну давайте же! Можно сложить мнение mjo и Олега? Получится что-то типа "православным ни в коем случае нельзя отдавать детей на воспитание. Лучше пусть в детдоме остаются. А ещё лучше пусть американцы берут. И совершенно не важно, кто они - протестанты или мормоны или ещё кто"
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 09.10.2013 - время: 22:22)
Очень прогрессивно и либерально.
Это нормально для тех, кто не говорит, что суррогатное материнство - это преступление против природы, для тех, кто не вопиет на каждом углу, что он православный, потому как главный православный поп и его организация, о принадлежности к которой они без устали напоминают четко называет сие деяние грехом.

Все равно, что осуждая воровство, поздравлять знакомого за успешно проведенную кражу.

(mjo @ 10.10.2013 - время: 15:00)
Милонов безусловно идиот. Причем буйный. Хотелось бы, чтобы в Думе не все были такие. Хотя у меня на этот счет мрачные предчувствия.
И не зря. На рассмотрении в Думе находиться законопроект, о лишении родительских прав родителей, имеющих нетрадиционные сексуальные отношения.
Как многие имели возможность слышать, к традиционным Мизулина причислила только вагинальный секс, хорошо хоть позы ограничивать не стала. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-10-2013 - 10:36
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Столько в детдомах детей. Сделали бы лучше доброе дело в этом направлении.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 10.10.2013 - время: 21:46)
Так всё-таки плохо, что Милонов усыновил ребёнка? Ну..ну...ну давайте же! Можно сложить мнение mjo и Олега? Получится что-то типа "православным ни в коем случае нельзя отдавать детей на воспитание. Лучше пусть в детдоме остаются. А ещё лучше пусть американцы берут. И совершенно не важно, кто они - протестанты или мормоны или ещё кто"

Полагаю, такие дураки как Милонов позорят конфессию, к которой себя причисляют. И я не стал бы отождествлять Милонова со всем православием. Но если Милонов является типичным православным, то безусловно для ребенка лучше оставаться в детдоме, не говоря уж о американских родителях. 00064.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Разница между усыновленным ребенком, неизвестно от каких родителей (то есть в момент зачатия могли быть пьяными, обкуренными), с неизвестной наследственностью и ребенком рожденным от суррогатной матери, который как-то "родной" одному из родителей, конечно большая
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 11.10.2013 - время: 02:42)
(efv @ 10.10.2013 - время: 21:46)
Так всё-таки плохо, что Милонов усыновил ребёнка? Ну..ну...ну давайте же! Можно сложить мнение mjo и Олега? Получится что-то типа "православным ни в коем случае нельзя отдавать детей на воспитание. Лучше пусть в детдоме остаются. А ещё лучше пусть американцы берут. И совершенно не важно, кто они - протестанты или мормоны или ещё кто"
Полагаю, такие дураки как Милонов позорят конфессию, к которой себя причисляют. И я не стал бы отождествлять Милонова со всем православием. Но если Милонов является типичным православным, то безусловно для ребенка лучше оставаться в детдоме, не говоря уж о американских родителях. 00064.gif

Спасибо, я так и думал. Лицемерие оно и в Африке лицемерие.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 10.10.2013 - время: 21:46)
Так всё-таки плохо, что Милонов усыновил ребёнка? Ну..ну...ну давайте же! Можно сложить мнение mjo и Олега? Получится что-то типа "православным ни в коем случае нельзя отдавать детей на воспитание. Лучше пусть в детдоме остаются. А ещё лучше пусть американцы берут. И совершенно не важно, кто они - протестанты или мормоны или ещё кто"

Я бы легче дал усыновить ребенка геям, чем Милонову. Он как раз из тех, кого Христос называл лицемерами. "...А внутри суть волки хищные".
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат

(Marinw @ 08.10.2013 - время: 12:48)
«Суррогатное материнство — это бунт против
Бога, очень веселый фашизм: договор —
деньги — отъем ребенка», — сказал
священник.

Вот мы тут спорим и не раз говорилось, что церковь против, что это не соответствует догматам. А я попытался найти такой догмат, который бы запрещал зачатие и рождение ребенка нетрадиционными способами. Жаль я не доктор богословия, но такого догмата я не нашел. Дети зачинаются в любом случае во грехе по определению, а степень грешности в этой сфере не определяется. Под смертный грех тоже не подходит. Мнение отдельных лиц, в том числе и патриарха, догматом не считается. Выходит церковь не может быть против, это просто не регламентированно. Мне тоже не нравится блажь богатых персон, но справедливости ради это не должно влиять на отношение к явлению.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 06:50)
А я попытался найти такой догмат, который бы запрещал зачатие и рождение ребенка нетрадиционными способами.

А такой не подойдёт? 00043.gif

Женщине сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобой (Бытие 16)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как преодолеть кризис?

Логическое противоречие

Прости...

ВНИМАНИЕ!! Конкурс!!

Что такое хорошо? Что такое плохо? (с)




>